[ Anésthésie & douleurs ]
subu analgesique plus puissant que la morphine , liens vers une (deux*?) these 2020

#1 
Siman homme
Nouveau membre France
23 avril 2023 à  11:21
Bonjour, je ne sais ou poster ce message, merci de le déplacer si besoin

Venant de passer sous skenan pour des douleurs qui ne passaient pas avec le sub + doliprane, et apres disons 30ans de sub subl...j'ai cherché a me renseigner sur ces transistions

comme a vrai dire j'en ai un peu marre des opiacés mon but serait de réserver ca a qq occasions exceptionnelles (au lieu d'en prendre avant les yeux qui coulent !)

J'ai trouvé ceci suir le net diffusé au CNRS
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-03100380

j'ai l impression qu'il y a 2 theses mais elle sont trop similaires Anne Pinson doit etre la rédactrice du résumé au CNRS et Anne DEsbordes l'auteur de la thèse

Le subutex n'aurait pas d'effet hyperalgesique  fort (j'y crois moyennement vu mes dernieres operations, les douleurs sont été mises sous controle avec des doses modérées de bupremorphine plus tramadol et doliprane + acupan si crise eventuellement) mais des douleurs arrivées après (genre dechirures au niveau des sutures du foie, déclenchaient des douleurs incompréhensibles en force, au contact de la peau, au frottement léger.
la these indique quelque part que le temgesic serait plus analgesique que la morphine (je ne retrouve pas le passage)

quelqu'un de compétent aurait il lu cette thèse (un résumé de la littérature sur l usage du temgesic en soins palliatifs)?

extrait du résumé : " Conclusion : la buprénorphine est un traitement sécuritaire de la douleur cancéreuse, à l’instar des autres opioïdes forts, avec un potentiel abusif plus faible. Elle ne présente pas de plafond analgésique aux doses utilisées en pratique clinique. L’association avec d’autres opioïdes n’induit pas de perte d’efficacité et montreraient même un effet additif. L’existence d’une forme sublinguale et l’utilisation possible chez l’insuffisant rénal sont autant d’avantages en fin de vie. Cependant, il apparait nécessaire de poursuivre la recherche dans ce domaine"

Merci de vos lumières

Dernière modification par pierre (24 avril 2023 à  09:30)

Hors ligne

 

Bonjour, je cite

Cependant, il apparait nécessaire de poursuivre la recherche dans ce domaine, notamment pour évaluer son intérêt dans la prise en charge de l’HIO.

D'autant que l'association bupre opiacés est difficile à gerer en pratique.

Je cite encore

Les études concernaient des adultes présentant une douleur modérée à sévère et relevant d’une prise en charge palliative

Puis

Conclusion : la buprénorphine est un traitement sécuritaire de la douleur cancéreuse, à l’instar des autres opioïdes forts, avec un potentiel abusif plus faible

Qu'est ce que le potentiel abusif en soins palliatifs ?

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (24 avril 2023 à  10:08)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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#3 
Siman homme
Nouveau membre France
25 avril 2023 à  10:18

prescripteur a écrit

Bonjour, je cite

Cependant, il apparait nécessaire de poursuivre la recherche dans ce domaine, notamment pour évaluer son intérêt dans la prise en charge de l’HIO.

D'autant que l'association bupre opiacés est difficile à gerer en pratique.

Je cite encore

Les études concernaient des adultes présentant une douleur modérée à sévère et relevant d’une prise en charge palliative

Puis

Conclusion : la buprénorphine est un traitement sécuritaire de la douleur cancéreuse, à l’instar des autres opioïdes forts, avec un potentiel abusif plus faible

Qu'est ce que le potentiel abusif en soins palliatifs ?

Amicalement

Merci pour ta réponse mais tu me pose deux colles. n'étant pas du batiemnet je ne vois pas ce qu'est "potentiel abusif" , peut etre l inaction analgesique apres qq temps

Que l'association soit difficile a maitriser je n'en doute pas (dans la these il est dit qq part qu'on pourrait aditioner bupre et autre opioide, mais sans plus de precisions).
j'ai décidé d'arréter le skenan, il m'a aidé a prendre le dessus sur ces douleurs peut etre post operatoires, mais plus surement liées a untassement/fracture ,de vertebres qui on du tirer sur les cicatrices. mais je n'ai que moyennement apprécié l'effet "abrutissant"
prise de subutex encore sous skenan ; resultat excellent mais le lendemain syndromes de manque. assez forts. Je reste sur le subu, envisageant 5 mg actiskenan si douleur reapparait et si un acupan ne l efface pas (la elle est "en tache de fond" elle me rappelle d'eviter certains mouvements, mais j'ai pàu facilement me remettre a la kiné alors que sous skenan la motivation était faible, et l'energie aussi.
. parle t'on du curcuma (antiinflammatoire) sur le forum ?

Bien cordialement

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Bonjour, le "potentiel abusif" est celui du detournement (injection par exemple) ou de l'addiction dans l'esprit des auteurs de l'article. Mais dans le contexte de leur article (soins palliatifs) ça me parait un risque abusivement invoqué.
Pour l'association opiacés sub il ne faut pas prendre du sub quand la derniere dose d'opioides agonistes purs est encore active. ça depend evidemment du produit et du metabolisme.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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