Plusieurs medecIns et pharmaciens : CPAM Enquête ?

Calice34 a écrit

Bonjour (ou plutôt, bonsoir à tous les couche-tard qui passeront par là ).

Par avance, désolée si ce topic n'est pas dans le bon (sous) forum, je ne savais pas trop où le poster...

Depuis quelques temps, je me pose une question. En effet, j'ai pris la (mauvaise) habitude d'aller consulter différents médecins afin de me faire prescrire différents médicaments qui m’intéressent tels que de la codéine, du tramadol, du valium... et j'en passe. Tout cela sur une même ordonnance.

Ces consultations peuvent avoir lieu la même semaine, voire plusieurs jours d'affilés. Par exemple, je vais consulter lundi puis, le jour même, je vais retirer en pharmacie les médicaments qu'on m'a prescrits, et je réitère l'opération le lendemain puis le surlendemain, avec des médecins différents.

Et cela m'inquiète beaucoup :
- Est-ce que la CPAM pourrait se rendre compte de quelque chose?
- Si oui, comment font-ils pour déceler ce genre de situation?
- Et est-ce qu'ils pourraient ouvrir une enquête ?
- Et s'ils découvrent effectivement la situation dans la quelle je me trouve (le fait d'aller consulter différents médecins et d'accumuler les médicaments pour ma consommation personnelle), qu'est-ce que je risquerais?
- Sachant que je suis polytoxicomane et que je consulte une psy addicto en CSAPA, et que, par ailleurs, j'ai déjà eu des dépendances au xanax et à la buprénorphine, cela pourrait-il "jouer en ma faveur" en justifiant mon comportement et mes actes?

Tout cela m'inquiète beaucoup et je me pose beaucoup de questions à ce sujet... qu'est-ce que je risque réellement ? Une amende ? De plusieurs milliers d'euros ? (je suis étudiante alors niveau finance, c'est pas la joie...). Ou sinon, est-ce que je risquerais la prison? Ou une hospitalisation forcée (possibilité la moins pire de toute  selon moi...) Ou bien c'est moi qui me fais tout simplement des films en m'imaginant des scénarios les plus improbables? Qu'en pensez-vous? Tout cela m'inquiète tout de même beaucoup...

Bonne soirée (ou plutôt, bonne nuit devrais-je dire... , en espérant de pas avoir trop cassé l'ambiance de votre côté...

Bonjour,

Cela dépend de ta CPAM (de ton département...) et des quantités de médicaments que tu t'es fait remboursées, et sur quel durée...

Dans ta catégorie, il y a des gros joueurs, et c'est sur eux que tombent en premier la CPAM, les différentes caisses ayant relativement peu d'effectifs pour "enquêter" sur ce genre de comportement que l'on nomme "nomadisme médical" (pour les différents médecins) et "nomadisme pharmaceutique" (pour les différentes pharmacies). Il y a malheureusement toujours des chances que ta CPAM te repère, et comme l'a dit igo, que, selon l'importance de ton nomadisme médical et des quantités consommés qu'effectivement la CPAM ouvre une enquête sur toi et par la suite que :

1) on refuse le remboursement de tes médicaments
2) on te suspende des droits pendant une durée déterminée par la CPAM
3) ta CPAM te radie pour une durée là aussi déterminée
3) on te soumette à une obligation de soins (et qu'on te surveille de très près ensuite)

Mais le conseil d'igo, d'aller dans ton CSAPA et de dire à ton addictologue (c'est lui qui t'as mis sous buprénorphine je suppose ?) ce que tu fais, pour qu'il puisse te faire un sevrage vers des quantités plus raisonnables de psychotropes , ou, selon sur qui tu tombes, qu'il te fasse un sevrage complet des benzodiazépines et apparentées... Si tu t'inquiètes autant, c'est vraiment la meilleure solution. Et dans ce cas, si tu restes ensuite dans les clous, la CPAM ne devrait pas te poser de problème.
Tu ne dis combien de médecins tu vas voir, quelles quantités de médicaments tu consommes, et c'est une donnée assez importante, les différentes caisses départementales, qui en général s'intéresse aux "gros poissons" (gens qui utilisent la même ordonnance dans différentes pharmacies, certains patients qui vont pourtant dans un CSAPA se voient soudain refusés le remboursement de leur TSO...) mais qui peuvent aussi tomber sur toi par hasard... Si c'est 3-4 ordonnances différentes pour de codéine, des anxiolytiques et somnifères, dors plus tranquillement en te disant que les chances sont quand même minces. S'il y a des stupéfiants sur ces ordonnances (la buprénorphine est très surveillée...), c'est différent... Mais pense à ta santé avant tout, que tu mets en jeu... Plus longtemps tu joues à ce jeu, plus les sevrages des différentes molécules sera difficile...
Mais à ta place, je ne m'inquièterais pas de ça, ce qui est fait étant fait, mais plutôt à ce que tu vas faire maintenant. Et je me répète mais le conseil d'igo d'aller dans ton CSAPA et de dire à ton addicto ce que tu fais, c'est vraiment la meilleure chose à faire. Et si par la suite tu te tiens à carreaux, il n'y a pas de raison de s'inquiéter outre mesure.

Par ailleurs, tu dis être dépendant de la buprénorphine, fais donc attention avec la codéine et le tramadol. Une prise de codéine et/ou de tramadol sous buprénorphine pouvant précipiter un syndrome de sevrage. Et ça, c'est pas la joie...

Bon courage,
Prends soin de toi,
Amicalement

igo a écrit

hello, le pire que je pense qu'il pourrait t'arriver ça serait un blacklist cpam avec  ta carte vitale, en gros quand tu la passes ils te refusent en pharma c'est tout, tu devrais en parler au csapa pour être mit sous tso éventuellement... parce que sur la durée c'est pas viable...
bon courage à toi, bonne nuit :)

Salut,
ça signifie que je n'aurais plus le droit au remboursement des médicaments? Et donc que chaque médicament qu'on me prescrira, je devrai le(s) payer moi-même?

Parce que si c'est "que ça" à la limite, c'est embêtant mais ça reste quand même largement moins pire que ce que j'imaginais...

Calice34 a écrit

Salut,

Alors c'était avant que j'étais dépendante à la buprénorphine. Maintenant je ne le suis plus. Et on ne m'en a jamais prescrit car c'était quelqu'un que je connaissais qui m'en donnait.

Ensuite, je dirais que je vais voir 2 à 4 médecins différents par mois, et qu'ils me font chacun une ordonnance (la même), en général une boîte par médicament, donc je me disais que ça pourrait être suspect aux yeux de la CPAM. Donc, en l'espace de 1 mois (parfois 3 semaines), je peux arriver à récupérer par exemple:
- 3 boîtes de néo codion
- 3 boîtes de valium
- 3 boîtes de xanax
- 3 boîtes de tramadol

Au CSAPA ils le savent plus ou moins (je leur ai dit que j'avais une consommation abusive de médicaments, ils m'ont demandé comment est-ce que je faisais et je leur ai dit que je consultais différents médecins).

Par contre, une question me taraude: comment est-ce possible d'utiliser plusieurs fois une même ordonnance ? Une fois qu'une ordonnance est utilisée, elle est "tamponnée" par la pharmacie (enfin, on voit l'adresse, la date et l'heure des médicaments qui ont été récupérés). Je ne vois pas comment c'est réalisable?

Merci pour ta réponse et tes explications,

a+

Salut,

Ne t'inquiète pas, ta consommation ne devrait pas t'attirer de problèmes avec la CPAM.
Cependant, il vaudrait mieux arrêter ce  nomadisme médical, et déjà, si tu prends de la buprénorphine, éviter la codéine et le tramadol si tu y arrives ; et surtout, demander à l'addicto qu'elle te fasse une prescription unique avec ces 3-4 xanax/jour et 3-4 valium/jour pour un mois et tu auras, sans gruger (ne le prends pas comme un jugement de valeurs, pour le nombre fois où je l'ai fait... ce serait l'hopital qui se fout de la charité), tes 3 ou 4 boîtes de chaque. Je ne pense pas que cela le dérangera. Et au moins tu ne te fatigueras plus à aller voir différents médecins.
Peut-être que pour compenser l'arrêt de la codéine et du tramadol, il augmentera un peu ta buprénorphine. Tu prends quel dosage si ce n'est pas indiscret ?
Pour ce qui est de la dernière question sur l'usage multiple d'une ordonnance, la Charte de psychoactif m'interdit d'y répondre je suis désolé et il ne vaut mieux pas jouer à ça de toute façon...
Donc tu peux dormir plus tranquille, mais je te conseille vraiment soit que ton addicto te prescrive tout, soit ton médecin traitant, tout en évitant les opioïdes (codéine et tramadol), qui peuvent à tout moment déclencher un syndrome de sevrage avec la buprénorphine, et ça serait le truc le moins cool qui puisse t'arriver; ne t'inquiète pas pour la CPAM... ta conso est tout ce qu'il y a de plus normal, et la CPAM ne s'intéressera pas à ton cas, pas d'inquiétude à avoir.

Amicalement,
Porte toi bien

Dernière modification par The Alchemist (14 juillet 2023 à  14:29)

Dernière modification par The Alchemist (14 juillet 2023 à  14:31)

pierre a écrit

Franchement pour ces quantités il n’y a pas lieu de s’inquieter…

Est ce un choix d’aller voir plusieurs médecins pour ne pas être dépendant d’un seul ?

Ou c’est parce que les médecins ne veulent rien entendre sur tes besoins ?

C'est un choix d'aller voir différents médecins pour pouvoir faire un "stock". C'est mon but. Je souhaite accumuler une petite réserve de médocs, comme ça, quand l'envie m'en prend, hop, j'ai tout ce qu'il me faut à portée de main... (c'est pas bien, je sais )

Quand je fais ça en plus, j'ai l'impression de trahir la confiance des médecins que je consulte (même si ce sont les premières fois que je les vois) car ils sont à l'écoute et bienveillants... je me sens vraiment comme une merde parfois...

Dernière modification par Calice34 (15 juillet 2023 à  20:23)

Petit disclaimer: Désolée, je réponds un peu aux messages dans le désordre et j'oublie parfois de répondre à certaines questions/remarques (tout comme c'est un peu le cas dans ma tête également Parfois, je ne sais même plus si j'ai (déjà) répondu à certains messages... Désolée pour la confusion et ne soyez pas étonnés... En plus d'être étourdie, je suis actuellement, là, tout de suite, sous 300mg de codéine+600mg de Tramadol LI donc je vous laisse imaginer les efforts pour rester focus sur le sujet ).

PS: désolée pour le double doublon...

The Alchemist a écrit

Bonjour,

Cela dépend de ta CPAM (de ton département...) et des quantités de médicaments que tu t'es fait remboursées, et sur quel durée... La capitale du sud. La capitale de la drogue. La capitale des délits et des crimes. Donc je me dis que la CPAM doit être assez vigilente quand ce département, tout de même

Je suis à Marseille, donc Bouches-du-Rhônes...

Comme je l'ai dit, pour me citer moi-même:

Donc, en l'espace de 1 mois (parfois 3 semaines), je peux arriver à récupérer par exemple:
- 3 boîtes de néo codion
- 3 boîtes de valium
- 3 boîtes de xanax
- 3 boîtes de tramadol

The Alchemist a écrit

Dans ta catégorie, il y a des gros joueurs, et c'est sur eux que tombent en premier la CPAM, les différentes caisses ayant relativement peu d'effectifs pour "enquêter" sur ce genre de comportement que l'on nomme "nomadisme médical" (pour les différents médecins) et "nomadisme pharmaceutique" (pour les différentes pharmacies). Il y a malheureusement toujours des chances que ta CPAM te repère, et comme l'a dit igo, que, selon l'importance de ton nomadisme médical et des quantités consommés qu'effectivement la CPAM ouvre une enquête sur toi et par la suite que :

1) on refuse le remboursement de tes médicaments
2) on te suspende des droits pendant une durée déterminée par la CPAM
3) ta CPAM te radie pour une durée là aussi déterminée
3) on te soumette à une obligation de soins (et qu'on te surveille de très près ensuite)

pas très rassurant tout ça... Un exemple de "gros joueur"?

Dernière modification par Calice34 (15 juillet 2023 à  20:44)

Calice34 a écrit

Petit disclaimer: Désolée, je réponds un peu aux messages dans le désordre et j'oublie parfois de répondre à certaines questions/remarques (tout comme c'est un peu le cas dans ma tête également Parfois, je ne sais même plus si j'ai (déjà) répondu à certains messages... Désolée pour la confusion et ne soyez pas étonnés... En plus d'être étourdie, je suis actuellement, là, tout de suite, sous 300mg de codéine+600mg de Tramadol LI donc je vous laisse imaginer les efforts pour rester focus sur le sujet ).

PS: désolée pour le double doublon...

The Alchemist a écrit

Bonjour,

Cela dépend de ta CPAM (de ton département...) et des quantités de médicaments que tu t'es fait remboursées, et sur quel durée... La capitale du sud. La capitale de la drogue. La capitale des délits et des crimes. Donc je me dis que la CPAM doit être assez vigilente quand ce département, tout de même

Je suis à Marseille, donc Bouches-du-Rhônes...

Comme je l'ai dit, pour me citer moi-même:

Donc, en l'espace de 1 mois (parfois 3 semaines), je peux arriver à récupérer par exemple:
- 3 boîtes de néo codion
- 3 boîtes de valium
- 3 boîtes de xanax
- 3 boîtes de tramadol

The Alchemist a écrit

Dans ta catégorie, il y a des gros joueurs, et c'est sur eux que tombent en premier la CPAM, les différentes caisses ayant relativement peu d'effectifs pour "enquêter" sur ce genre de comportement que l'on nomme "nomadisme médical" (pour les différents médecins) et "nomadisme pharmaceutique" (pour les différentes pharmacies). Il y a malheureusement toujours des chances que ta CPAM te repère, et comme l'a dit igo, que, selon l'importance de ton nomadisme médical et des quantités consommés qu'effectivement la CPAM ouvre une enquête sur toi et par la suite que :

1) on refuse le remboursement de tes médicaments
2) on te suspende des droits pendant une durée déterminée par la CPAM
3) ta CPAM te radie pour une durée là aussi déterminée
3) on te soumette à une obligation de soins (et qu'on te surveille de très près ensuite)

pas très rassurant tout ça... Un exemple de "gros joueur"?

Salut,

Tu me prêtes des propos sur la CPAM du 13 qui ne sont pas les miens... s'il te plaît fais attention lors des citations...

Le tramadol et la codéine sont actuellement très surveillées, et si tu dois voir plusieurs médecins pour obtenir ces dosages, je pense qu'il y a un problème... pour la CPAM c'est le hasard, pour ta santé... tu es aux dosages max. Tu en as parlé à ton addicto ? (de ta conso d'opioïdes).
Quand aux LP de Tramadol, je ne sais pas lesquels tu as, mais ils sont difficiles à transformer en LI il ne faut se fier à leur apparente facilité à les broyer. Le mécanisme de libération prolongé est plus complexe.
Tu dis également te sentir coupable vis à vis de tes médecins : ils voient de tout, et je ne pense pas qu'ils seront choqués en sachant que tu multiplies les ordonnances, mais plutôt que leur dire va faire qu'ils vont se coordonner et centraliser le tout à un médecin, soit le médecin traitant, soit l'addicto, bref je me répète... 

Marco 68 a écrit

Je te suggère de travailler sur tes apriori vers les tso : ici nous ont sauvé la vie à des milliers de gens.
Sorry, me fatigue écrire en français

Calice34 a écrit

Petit disclaimer: Désolée, je réponds un peu aux messages dans le désordre et j'oublie parfois de répondre à certaines questions/remarques (tout comme c'est un peu le cas dans ma tête également Parfois, je ne sais même plus si j'ai (déjà) répondu à certains messages... Désolée pour la confusion et ne soyez pas étonnés... En plus d'être étourdie, je suis actuellement, là, tout de suite, sous 300mg de codéine+600mg de Tramadol LI donc je vous laisse imaginer les efforts pour rester focus sur le sujet ).

Tu tu dis être étourdie par ta conso actuelle toi-même, même si je ne veux pas que tu crois que ce que je dis là est un jugement. Je rejoins Marco 68 sur les bénéfices d'une TSO et de la buprénorphine, qui si elle est correctement dosée n'a pas d'effet sédatif. Si elle te sédate trop, c'est qu'elle est surdosée. Surtout, je te recommande encore une fois de voir avec ton addicto et regrouper ces différentes prescriptions en une seule.
Si la buprénorphine ne te convenait pas, il y a d'autres solutions. Le nomadisme médical pour obtenir ça, ça me paraît risqué avec la CPAM, le tramadol étant devenu très surveillé, et surtout pour ta santé...

Etant passé par ce que tu fais (nomadisme médical et pharmaceutique), je suis bien content de plus dépenser tant d'énergie dans la recherche d'ordonnances différentes

Calice34 a écrit

Je vois, c'est normal; c'est tout à fait compréhensible: cela pourrait donner de mauvaises idées à des personnes qui passeraient par là... perso, j'ai ma propre technique afin d'utiliser une même ordonnance plusieurs fois...
Mais en tout cas, ça m'étonne qu'une ordonnance puisse être utilisée plusieurs fois en pharmacie. surpris Est-on autorisé à en parler en MP? Si non, je n'insisterais pas.. wink

C'est impossible d'utiliser la même ordo plusieurs fois dans une même officine. Quant à ta technique, je te déconseille fortement de l'utiliser ! Par contre avec ça (l'utilisation dans plusieurs pharmas d'une même ordo), la CPAM est très sévère, attention...

Et non je ne peux te donner "d'astuce" de ce genre ni ici ni en MP, lis bien la Charte de Psychoatif... c'est un usage de faux, attention, et ça selon sur qui tu tombes ça peut juste être un rappel à l'ordre comme un signalement à la CPAM.

En bref, je comprends maintenant un peu mieux ta conso... Et je suis toujours du même avis : le mieux est de voir avec un professionnel, qui pourrait t'aider à te sortir de la dépendance psychologique que tu décris.

Après, c'est ton corps et tes choix
Mais essaie de prendre soin de ta santé

Amicalement,

Marco 68 a écrit

Je te suggère de travailler sur tes apriori vers les tso : ici nous ont sauvé la vie à des milliers de gens.

Salut, je suis tout à fait d'accord avec toi Marco, et je suis peut-être en vie parceque j'ai eu accès à un Tso methadone.

Et je suis aussi très content de ne plus devoir dépenser beaucoup de temps et d'argent pour acheter de la came ; ni perdre mon temps à essayer de me faire dépanner du subutex par tel ou tel collègue...

Que de temps de perdu !

La je suis tranquille, je vais tous les 28 jours chez mon doc et il me prèscrit mon médicament 100% légal ( et qui me defonce si je charge) et rien ne m'empêche de me prendre 1G de came si l'envie me prend.

Bref, je fais ce que je veux de mon temp et ça ca n'a pas de prix.

kaneda

The Alchemist a écrit

Tu me prêtes des propos sur la CPAM du 13 qui ne sont pas les miens... s'il te plaît fais attention lors des citations...

Le tramadol et la codéine sont actuellement très surveillées, et si tu dois voir plusieurs médecins pour obtenir ces dosages, je pense qu'il y a un problème... pour la CPAM c'est le hasard, pour ta santé... tu es aux dosages max. Tu en as parlé à ton addicto ? (de ta conso d'opioïdes).
Quand aux LP de Tramadol, je ne sais pas lesquels tu as, mais ils sont difficiles à transformer en LI il ne faut se fier à leur apparente facilité à les broyer. Le mécanisme de libération prolongé est plus complexe.
Tu dis également te sentir coupable vis à vis de tes médecins : ils voient de tout, et je ne pense pas qu'ils seront choqués en sachant que tu multiplies les ordonnances, mais plutôt que leur dire va faire qu'ils vont se coordonner et centraliser le tout à un médecin, soit le médecin traitant, soit l'addicto, bref je me répète...

Je dis tout à mon addicto.
Il n'y a pas un moyen pour transformer le LP en LI ? J'ai quand mêm vu une différence entre les 1400 mg Lp sans effet et les 400 mg LI qui m'ont tout de suite donné de légers effets.

Tu tu dis être étourdie par ta conso actuelle toi-même, même si je ne veux pas que tu crois que ce que je dis là est un jugement. Je rejoins Marco 68 sur les bénéfices d'une TSO et de la buprénorphine, qui si elle est correctement dosée n'a pas d'effet sédatif. Si elle te sédate trop, c'est qu'elle est surdosée. Surtout, je te recommande encore une fois de voir avec ton addicto et regrouper ces différentes prescriptions en une seule.
Si la buprénorphine ne te convenait pas, il y a d'autres solutions. Le nomadisme médical pour obtenir ça, ça me paraît risqué avec la CPAM, le tramadol étant devenu très surveillé, et surtout pour ta santé...

Etant passé par ce que tu fais (nomadisme médical et pharmaceutique), je suis bien content de plus dépenser tant d'énergie dans la recherche d'ordonnances différentes

Je vois mon addicto demain, je lui en parlerai pour avoir son avis...

C'est impossible d'utiliser la même ordo plusieurs fois dans une même officine. Quant à ta technique, je te déconseille fortement de l'utiliser ! Par contre avec ça (l'utilisation dans plusieurs pharmas d'une même ordo), la CPAM est très sévère, attention...

Et non je ne peux te donner "d'astuce" de ce genre ni ici ni en MP, lis bien la Charte de Psychoatif... c'est un usage de faux, attention, et ça selon sur qui tu tombes ça peut juste être un rappel à l'ordre comme un signalement à la CPAM.

En bref, je comprends maintenant un peu mieux ta conso... Et je suis toujours du même avis : le mieux est de voir avec un professionnel, qui pourrait t'aider à te sortir de la dépendance psychologique que tu décris.

Je n'utilise pas à proprement parlé la même ordo dans différentes pharmacies... c'est plus élaboré que ça... à partir d'une ordonnance, je peux m'en procurer de nouvelles: 1, 2, 3, 10 ou autant que je veux car j'ai ma propre technique... donc je n'utilise pas à proprement parler la même ordo dans différentes pharmacies... mais disons que j'utilise différentes ordonnances qui ont la même prescription...

Après, c'est ton corps et tes choix
Mais essaie de prendre soin de ta santé

Amicalement,

Merci :) toi aussi