Mon Enfer avec la Méthadone
:p Allez un peu non ?
Bwef
Faut que je vous raconte ce qu’il s’est passé depuis; puis après 2-3 shoot de C, t façon j arriverais pas a dormir de suite !
J’etais Donc passé à la méthadone, j’avais un mauvais souvenirs de cette molécule que j’avais Quelques années plus tot, très mal supporté
Mais je me suis dis que peut-être n’y étais je pas prêt à l’epoque, le contexte de vie était différent, fin toussa quoi
Puis de toute façon mon généraliste avait refuser le skenan et notre dernier rdv avait finis par un divorce;
Je n’avais donc pas vraiment le choix.
L’induction s’esr Fait à 40mg, au bout dune semaine j’etais A 80.
Assez vite j’ai eu des problèmes pour dormir, mais surtout en moins de 10j, j’avais retrouver la camisole que javais déjà connu, les émotions positive qui disparaissent, la perte de toute motivation, voir du monde m était insupportable tant j étais irritable.
Les quelques break a la came me permettait de souffler; mais ça n’allait pas ....
Encore 2 semaines passent; en plus de ne plus avoir de tel, rien; je n’arrive plus a me motivé à faire quoi que ce soit et les journées se resument à regarder des série et fumer de la weed.
Parfois le WE je prends 200/260mg pour me sedater un peu ...
c est même pas vraiment efficace.
Je n supporte plus non plus de devoir aller au csapa tout les jours.
A ce moment là jai rdv avec l’addicto
Je lui explique; et même s’il comprends que ça n va pas, sa seule proposition reste l hospitalisation
Ce que je refuse catégoriquement encore plus sous méthadone
Qui d’ailleurs ne calme pas mes envie de défonce.
Je n’ai plus qu à passer au centre 3 fois par semaines.
Il y a pénurie d hero, j’ai pas de tél; j’ai donc passée 14j au moins seulement à la metha, plus bas que terre; finalement j’ai été au centre je voulais récupérer 8j de TTT, ils ont refuser
Alors j’ai attendu devant et pour 80€ j’achetais 600mg de méthadone
Un peu plus tard, toujours aussi mal; j’ai vu les 800mg, espérant sincèrement y rester; j’y ai rajouter plusieurs benzo.
Mais je ne sais comment c’est possible; à part etre tres defoncer, moi et mes 60kg tout mouillé, j’ai été certe très def, mais c est tout ....
Mais une fois de plus mon frère a été genial, quand c’est toujours compliqué avec la Madré, et comme mon père Chili en Gwada, heureusement qu’il est là ...
Il veut que j’essaye, alors jai décider de repasser à l hero, le temps de trouver du skenan prescrit légalement...
j’espere Qu’on va y arriver et Sans trop tarder parse qu avec la tolérance que j’ai, ça va vite me coûter cher ...
En tout cas c fou comme cette palette de TSO aussi réduite est un problème !
Comme pour bcp de gens pour moi la bupre ne m aide pas; elle n est pas suffisante.
Et je ne supporte absolument pas la méthadone; à partir de là, on me demande soit de m habituer malgré tout
Ou bien de me demerder ....
comme si il n y avait chez les opiophiles que 2 catégorie ? Ceux à qui la bhd réussis et ceux à qui la metha réussis ?
Mais on est en France ... la diaphine médicale n est sûrement pas pour de suite !
Maintenant je me lance en quête dun prescripteur pour du skenan; croisons les doigts
M’enfin; voilà où j’en suis, y’a eu plus fun mais jsuis content de vous retrouver
Une histoire pour vous expliquer un peu les raisons de mon absence quoi
Zaz
Catégorie : Tranche de vie - 03 mars 2019 à 06:11
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Bisous!
Une hospitalisation sur une durée de 5jours
basée sur le protocole suivant
perfusion salé avec 4 ampoules de Valium 3 ampoules de Laroxyl du novalgin pour la douleur
Largactil voie injectable intraveineuse haldol sous-cutané voir 2 à 3 injections par jour en intraveineuse par la perfusion.
C'est vrai qu'il y a de quoi assommer un troupeau d'éléphant tu seras totalement dans la défonce durant ta cure mais tu ne sentiras pas de douleur tu seras juste pas toi comme dans un état second après ces 5 jours tu seras libéré de tout syndrome de manque il restera le mental maintenant c'est ton combat ta volonté de t'en sortir
Psycho998 a écrit
écoute essaie de faire un sevrage à la dure comme moi j'ai fait pour tout lâcher tout d'un coup c'est radical mais c'est la meilleure des solutions
Une hospitalisation sur une durée de 5jours
basée sur le protocole suivant
perfusion salé avec 4 ampoules de Valium 3 ampoules de Laroxyl du novalgin pour la douleur
Largactil voie injectable intraveineuse haldol sous-cutané voir 2 à 3 injections par jour en intraveineuse par la perfusion.
C'est vrai qu'il y a de quoi assommer un troupeau d'éléphant tu seras totalement dans la défonce durant ta cure mais tu ne sentiras pas de douleur tu seras juste pas toi comme dans un état second après ces 5 jours tu seras libéré de tout syndrome de manque il restera le mental maintenant c'est ton combat ta volonté de t'en sortir
je viens tout juste de sortir de cette cure cela va faire 8 jours que je n'ai rien touché, à part le dicodin matin 3 dicodin soir 3
Quand tu as le moral à zéro je peux prendre un peu de néo-codion mais arrange-toi pour ne pas être accro
Actuellement je suis en train de réduire les doses je suis passé à deux dicodin matin et soir
il faut que tu aies foi en toi fumer de la weed ne va pas t'aider au contraire elle va te développer des syndrome de paranoïa.
Dans le pays dans lequel je suis il y a aucun substitut autorisé sevrage dur ou rien les substituts sont déclarés comme drogue en Côte d'Ivoire.
Il faut que tu te trouves une activité tel que le sport ou je ne sais quoi d'autre cela t'aidera c'est ce que je fais pour reprendre la forme
Écoute, ce forum est un forum de RDR, alors ce serait bien d’eviter De stigmatiser les drogues et leurs usages
Au même titre je t’invite à jeter un coup d’œil aux valeurs de PA, et tu verras que prôner le sevrage à sec n’en fais pas partis; pour la bonne raison que dans 95% des cas cela s’avère contreproductif...
Je comprends que dans ton pays tu n’as pas m’en choix; mais là tu donnes des conseils dangereux, et tiens des propos qui ne colle pas vmt à la politique de PA ...
Amicalement
Zaz
Psycho998 a écrit
L'héroïne est un diable à combattre c'est un combat pour ta vie je me suis en sortie j'ai ouvert les yeux j'ai réalisé qu'elle m'a détruit qu'elle m'a fait perdre 27 kilos en moins d'un an
il faut que tu aies foi en toi fumer de la weed ne va pas t'aider au contraire elle va te développer des syndrome de paranoïa.
Dans le pays dans lequel je suis il y a aucun substitut autorisé sevrage dur ou rien les substituts sont déclarés comme drogue en Côte d'Ivoire.
Il faut que tu te trouves une activité tel que le sport ou je ne sais quoi d'autre cela t'aidera c'est ce que je fais pour reprendre la forme
Euh pas sur que tes conseils soient vraiment adaptés.
Ce qui t'as convenu n'ira pas forcément à un autre. Ton expérience est intéressante, mais Zazou ne parle pas d'abstinence ou quoi.
Pour un sevrage à sec, faut vraiment une forte motivation perso, ne pas le faire pour faire plaisir a qqun.
Il faut le sentir, s'en sentir capable.
Certains sont très bien avec leur TSO et ne comptent pas l'arrêter.
Perso ca fait 8ans que je suis a 80mg de metha, je compte pas baisser.
Tant que les bénéfices sont superieurs aux côtés negatifs, je reste comme ça.
La il vient de sortir d'un episode pas cool, ça sert a rien d'aller trop vite ou de cramer les etapes.
Et sans etre medecin, je pense pas que le sport va le sortir d'une mauvaise passe...
Chacun son truc, son rythme, ses objectifs...
Edit : post croisés Zaz
A mes yeux, tu n'as pas le droit de revendiquer d'avoir réussi un sevrage sec aussi "humide". D'accord, tu ne consommes plus d'héroïne mais tu n'as en aucun cas un tout laché d'un coup comme tu le prétends.
Fil
filousky a écrit
Dernière remarque à propos de ce que tu écris Psycho998. Tu racontes presque partout que tu prends du dicodin et que tu en as pris pendant ta soit-disante cure. Or le Dicodin est un opiacé qui engendre une dépendance balaise et qui était le TSO avec le néo-codion d'avant le Subutex et la méthadone.
A mes yeux, tu n'as pas le droit de revendiquer d'avoir réussi un sevrage sec aussi "humide". D'accord, tu ne consommes plus d'héroïne mais tu n'as en aucun cas un tout laché d'un coup comme tu le prétends.
Fil
Ah ben je comprends mieux pkoi il disait qu'en 5j ça passe crème, et que les medocs defoncaient...
Merci pour la rectif Fil, javais pas compris l'intervention de prescripteur sur l'autre topic.
Ok, donc avec du sport et des opiacés tu decrocheras sans problème de l'héro, Zaz. 
Suffit d'un peu de volonté, merde! 
Tu as été pr moi de bons conseils (pr rappel : c'était fin septembre, j'ai paumé des doses métha tt bêtement en partant vadrouiller du coup j'ai tenté un sevrage...) Et comme tu l'avais prédit, ça a été chaud et très très difficile, j'ai été assez arrogant pr affirmer que j'avais "gagné la partie (contre moi même)" et puis... au bout d'une semaine, même sous tercian (dans le genre bloqueur j'ai pas trouvé mieux), j'suis passé sous subutex (ce qui était totalement imprévu, mais j'avais trop mal, et les benzos ne suffisaient pas.) Bon okay j'ai stoppé la métha, reste que maintenant c'est sub à balle.
Je parle de ma petite expérience de manière a tenter de faire écho à la tienne, autrement dit : je comprends vraiment ce que tu vis...
Bon je ne veux pas en rajouter une couche mais yep ça me parait clair : téméraire ou pas, tête brulée ou pas, décrocher comme ça de la métha, sans même envisager une béquille quelconque, c'est à mes yeux bien cernés totalement impossible.
J'ai expérimenté le que-man au sub, il est moins hardcore que celui de la métha, je n'ai pas vécu le syndrome des jambes électriques qui font la gigue. Par contre, ce manque au sub fait apparaitre un grand froid, j'en claquais des dents.
Passons...
Je suivrais ta progression en tt cas.
Je n'oublie pas le réconfort que tes com' m'ont apporté...
A bientôt alors...
Moi aussi, j'en peux plus de cette méthadone.
Et j'aimerais me faire sevrer à l'hôpital et aller en post cure.
Une connaissance à arrêter en restant 1 ans + d'hôpital et en maison de cure.
Hallucinant !
Mais c'était y a 25, 30 ans.
Regardez ce qu'on nous disait quand j'ai commencé la méthadone, y a 20ans.
Je met une photo du prospectus, qui aujourd'hui n'est plus valable !
Donc on c'est fait avoir ?!....
Courage bro...
C'est horrible à subir l'expérience, que dis-je, le traumatisme que tu viens de traverser !!!
Malheureusement, le corps médical a souvent les mains liés pour délivrer un autre TSO que ceux qui sont officiels.
Et ils ne sont que deux : la bupré et la métha.
Si l'usager ne supporte pas ces deux molécules et/ou qu'elles se révèlent insuffisantes, rares sont les toubibs qui empruntent le chemin de traverse.
J'imagine, sans preuve aucune, qu'ils ne souhaitent pas risquer une " épidémie " de toxicomane qui ne supportent plus ces deux TSO et qui réclamerait, à juste titre, une molécule qui les éloigne de l'héroïne.
Peur de risquer de se transformer en ce qui pourrait être considéré comme un dealer ?
De se faire réprimander par la hiérarchie ?
Car il est important de reconnaître que passer une ( courte ) lune de miel, la consommation d'un TSO n'apporte pas autant de réconfort qu'une molécule comme la morphine ou l'oxycodone.
C'est, toujours à mon humble avis, que la grande majorité des addicto joue les Ponce Pilate, en se lavant les mains des conséquences à refuser de prescrire autre chose qu'un TSO officiel...
Au grand désarroi des usagers chez qui la bupré ou la Métha ne sont pas suffisantes pour rester éloigner de l'héroïne
Pour répondre @kris68 :
Ah ben non alors !!!
Les TSO sont une véritable avancée sociale pour les usagers qui souhaitent stopper l'héroïne.
Il n'est pas question de " s'être fait avoir " car un grand nombre de personnes retrouvent un équilibre, et le conservent avec un traitement Sub ou méthadone !!!
Ce sont des traitements au long cours, qui peuvent quelquefois durer toute une vie.
À l'image d'une personne diabétique de type 2 qui consomme chaque jour ses médicaments ?
C'est un peu le même principe, même si le toxicomane n'est pas malade mais subi les affres de la prohibition ( produit à qualité variable, produit onéreux qui vide le portefeuille, produit qui entraîne des complications judiciaires pour simple détention, consommation et/ou transport,... ).
Que tu souhaites cesser d'en consommer est une décision personnelle et elle est évidemment de droit .
Par contre, il me semble que le sevrage rapide ( de méthadone ) n'est plus pratiqué car la rechute ( le retour à la consommation d'un opioide " interdit " ) est bien trop fréquente.
Une réduction progressive me parait la méthode qui donnera le meilleur bénéfice/risque pour rester " sobre " suite au sevrage total de cette molécule.
Un accompagnement avec un psychologue ou un sophrologue, apprendre la méditation, voir le Yoga pourront être des techniques qui pourraient s'avérer positive dans la durée.
@Psycho998 :
Euh... Si la seule volonté permettait de ne plus consommer n'importe quelle drogue, ça fait bien longtemps qu'elles seraient toutes légalisées et qu'elles ne feraient pas une telle peur au législateur qu'il punit sa simple consommation de prison ferme !!!
Imposer la souffrance à autrui ?
Ne penses-tu pas que c'est le rôle d'un tortionnaire ?
Quand à ta croyance sur l'herbe de cannabis... Je te laisse faire des recherches en lisant nombre de topics du forum qui ne pourront que t'éclairer.
Ma pensée sur " ton sevrage réussi " s'apparente aux phrases de Fil, je ne serai donc pas redondant.
Et pour en revenir au principal...
J'espère que tu trouveras le traitement approprié Zazou.
Ne pas supporter la méthadone ( et la bupré ) ne doit pas rimer avec l'obligation d'être abandonné par les institutions et de vider son compte en banque
@ +,
Reck.
Je suis d'accord avec tout ce qui a été apporté y compris le raz le bol.
En revanche le document publié ici montre bien que le labo communique de vraies fausses infos et laisse entrevoir un mirage de bonimenteur qui est justement combattu ici même.
Ce qui ne m’empêche pas de militer pour l'accès à la méthadone, mais avec une communication plus aiguisée pour le patient qui va entrer dans un ou des traitements de maintien et ne pas maintenir l'illusion qu'il sera possible de l'interrompre sans conséquences durables parfois, sans éluder les risques de ne plus profiter des aspects bénéfiques.
Et bien entendu d'autres formes et d'autres molécules qui auraient économisé l'ouverture de ce message et bien des soucis à eul zazou.
Cette plaquette est un document d'Histoire qui permet de comprendre bien des malentendus, des mensonges par omission.
Je passe par la..j'ai lu ton message..je me rappelle que tu était sous oxycodone y'a pas si longtemps que ça..si je comprend bien tu a voulu repasser sous méthadone malgré tes réticences ...
Et tu ne tolère pas ce tso...ni le sub ..tu n'ai pas le seul dans ce cas..je comprend ce que tu ressent..moi aussi j'ai du procéder par élimination...
J'ai commencer par le sub .. j'en garde un mauvais souvenir...défoncer au début..sensation de défonce chimique malaisante sur moi..anémie..saut d'humeur..speed ..insomnie..céphalée en continue...en gros..
Puis j'ai commencé la métha sirop..au début c'était vraiment pas ça..j'avais des sales angoisses..sans trop être défoncer..sensation de camisole comme tu dis ouai...assez angoissant ça.. constipation bien plus élevé qu'avec le sub..equivaut a la morphine voir pire...
Mais aujourd'hui je me dis que la méthadone peut être un bon traitement ..au début c'était difficile ..mais avec le temps y'a du mieux..dans mon cas ..je le prefere au sub..ce tso m'oblige a avoir une bonne hygiène de vie ..car au moindre écart je le sens passer !
En ce moment je prend beaucoup de plantes a coté pour remédier aux effets secondaires de la méthadone...pavot de californie si problème de sommeil..des plantes adaptogenes..rhodiola et ashwaganda pour le moral et le système nerveux..ect..s'a m'aide beaucoup..je pourrai plus m'en passer...
Je te souhaite de te stabiliser au mieux..ciaooo
Psycho998 a écrit
L'héroïne est un diable à combattre c'est un combat pour ta vie je me suis en sortie j'ai ouvert les yeux j'ai réalisé qu'elle m'a détruit qu'elle m'a fait perdre 27 kilos en moins d'un an
il faut que tu aies foi en toi fumer de la weed ne va pas t'aider au contraire elle va te développer des syndrome de paranoïa.
Dans le pays dans lequel je suis il y a aucun substitut autorisé sevrage dur ou rien les substituts sont déclarés comme drogue en Côte d'Ivoire.
Il faut que tu te trouves une activité tel que le sport ou je ne sais quoi d'autre cela t'aidera c'est ce que je fais pour reprendre la forme
je suis vraiment heureuse de ne pas habiter sur la Côte d'ivoire c'est vraiment pas fort comme conseil
Hyrda
kris68 a écrit
Donc on c'est fait avoir ?!..]
Bonne question.
Après 24 ans de traitement, mon avis est... nuancé.
Il y a du bon et du mauvais, du pour et du contre... c'est finalement un sujet plus vaste que l'on pourrait de prime abord le penser, toutes ces années laissent le loisir de bien réfléchir.
Chacun son avis !
Je garderai le mien pour moi.
Bon courage.
PS : on pourrait faire un appel à témoignage sur le site... : " la methadone à vie, on s'est fait enfler ou pas ? "
blastfunk a écrit
Chacun son avis !
Je garderai le mien pour moi.
PS : on pourrait faire un appel à témoignage sur le site... : " la methadone à vie, on s'est fait enfler ou pas ? "
pourquoi écris-tu cela ? Garder son avis pour soi ne fait pas avancer le schmilblick !
J'ai un avis clair et net sur la méthadone à vie, c'est mon choix, sans hésiter. Ce que je constate c'est que la méthadone ne réussit pas à tout le monde.
La maintenance à vie est un choix officiel que chaque individu traité avec peut faire et c'est là qu'est la liberté offerte par les TSO lorsqu'ils fonctionnent et c'est pas rien !
Amicalement
Fil
filousky a écrit
pourquoi écris-tu cela ? Garder son avis pour soi ne fait pas avancer le schmilblick !
J'ai un avis clair et net sur la méthadone à vie, c'est mon choix, sans hésiter.
Salut Filou et content de te lire, ça fait toujours plaisir.
Je sais que tu prends de la metha depuis déjà un bon bout de temps et tu sais donc de quoi tu parles.
C'est pour moi un sujet complexe , et je n'avais pas trop envie de développer ni de rentrer dans un débat ce matin. Un peu de mal à organiser mes idées ces temps-ci...
Je dirai juste une petite chose : il n'est pas question pour moi de cracher sur la méthadone, ce médicament qui nous soulage, nous soutient et qui parfois même nous sauve la vie.
Cependant, il y a toujours selon moi à redire sur le point de vue institutionnel de prise en charge à vie, ainsi que sur l'analogie douteuse avec le diabète que tout le monde semble avoir parfaitement intégré.
En outre, la prise de methadone à long terme soulève des problèmes qui sont bien souvent négligés ou minorés par nos prescripteurs et nos CSAPA. Psychoactif regorge de témoignages à ce sujet.
Les psychiatres ne sont pas tous d'une franche honnêteté et leurs pratiques dans la réalité diffèrent, les opinions changent, comme on le voit sur la photo un peu plus haut. Jamais je ne verrai ça dans mon CSAPA aujourd'hui ! Alors pourquoi hier était-ce le cas, et pourquoi pas partout ?
Personnellement, lorsque j'ai commencé mon induction, je n'ai pas été informé de cet aspect
" Ad Vitam " et j'en garderai toujours rancune à l'institution. Nous étions au début des " années Sida ", et la substitution ne serait peut-être pas ce qu'elle est sans cette terrible maladie ; tout d'un coup, notre société à commencé à regarder vers ses toxicomanes et les a pris en charge à sa façon, en les protégeant certes, mais aussi en les sédentarisant et en les déresponsabilisant tout en continuant d'avoir un œil sur eux. Et même quelquefois au mépris de leur individualité et de leur libre arbitre, dans tous les cas c'est ce que j'ai parfois pu ressentir.. A cette époque, tout n'a pas été dit et j'ai souvent eu l'impression d'être pris pour un imbécile (et même encore de nos jours).
C'est un sujet sensible ici sur Psychoactif et je ne suis pas toujours de l'avis de la majorité après presque 25 ans de traitement, il y a des interventions qui me feraient presque rire tant leur auteur manque de recul et de réflexion, le côté militant prenant trop souvent le pas sur l'aspect RDR ( mais moins au sujet de la metha malgré tout ).
Pour finir, et si c'était à refaire ? Eh bien dans mon cas, compte tenu de ma situation à l'époque et des informations que j'ai maintenant, je crois que je ne ferais pas la même chose, je ne rentrerais pas dans une telle histoire. Qu'aurait été ma vie sans la methadone, je me suis souvent posé la question.
Mais nous sommes tous différents, comme le dit le mantra.
Nous avons tous notre propre histoire, nos forces et nos faiblesses.
" C'est du ressenti ", comme dit parfois mon psychiatre-addicto d'un air désabusé... 
Bonne journée Filou, et veille bien sur toii bien mon ami.
PS : je suis curieux des réactions des " vieux " méthadoniens, n'hésitez pas à partager vos réflexions et vos remarques sur la prise en charge à vie. Par exemple, saviez-vous à l'époque, vous a t'on informé que vous vous engagiez probablement pour le restant de vos jours ?
Dernière modification par blastfunk (05 mars 2019 à 12:56)
C’est marrant mais à l’époque ou j’ai pris de la méthadone j’ai vite compris qu’on ne se sépare pas de cette maîtresse aussi facilement.
Contexte : après qlq années de snif d’H3 et qlq essais au sub je revenais tjrs vers l’h3 et par hasard je découvre le skenan par le père d’une ex qui est médecin et lors d’un séjours à Nice où nous nous retrouvions en dèche il nous a fait une ordo de skenan 200 ..
Puis de retour chez nous il me présente un confrère addicto, celui ci a pris le relais je continu le sken per os et à un moment il me propose la metha, j’accepte !!
Induction à 60mg je monte à 80 mg puis 100 mg et 120 mg ..
Je redescends à 55 mg et là ça coince, passer à 50 était une galère et je reswitch vers le sken.
400 mg soit 2x200 et je descends tranquillement à 80mg, 50 mg matin 30 mg soir ..
jusqu’à ce que je découvre la morphine chlorhydrate en amp et la j’en tombe amoureux car ma vie change je règle mes soucis de dépression et je me sens enfin bien et vivant ..
J’apprend a filtrer le skenan et iv de façon médicale bien sûr j’ai augmenté jusqu’à me stabiliser à 520mg puis 780 et pour finir 1040mg ..
Pour moi les tso devraient être élargis et la morphine iv ou l’oxy voir la diacétylmorphine disponible car perso la morphine m’a sauvé la vie et je ne veux pas une autre molécule au quotidien, alors oui un extra d’oxy c’est cool mais mon quotidien a la morphine c’est à mon sens le top ds la balance avantage / inconvénient.
Alors repasser a la méthadone ou au sub c’est hors de question je préfère me couper une burne.
Amicalement
Pour plus de clarté je ne vais pas cite l'intégralité de ton post mais j'aurais moi-même aimé avoir cette possibilité de choisir ma substitution plutôt que de me sentir ( à juste titre ou pas ) manipulé et de m'encombrer d'un produit qui ne m'apporte aucune contrepartie.
Par contre, ta substitution me fait penser à autre chose.
J'ai de mon côté du subir de très lourdes opérations chirurgicales ( la metha ne m'a pas empeché de boire comme un cochon et je suis greffé du foie) ; la metha n'a pas réellement posé de problème pour les interventions, contrairement à ce que ça aurait été avec le Subutex (il faut bien sûr obligatoirement informer l'anesthésiste ).
Par curiosité, qu'en est est-il pour toi et ton traitement ?
Bien évidemment je ne te le souhaite pas, mais que se passe t'il au niveau anesthésie si tu dois être opéré ?
Bien amicalement,
Blast.
PS: mes excuses à Zazou pour la dérivation du sujet d'origine.
Ben pas grand chose de compliqué pour l’AG ils utiliseraient un dérivé du fenta au bon dosage puis je viderais tout le stock de la pharma avec mon dosage au moment du relais ^^ Sufenta -> morphine.
Mais en pratique rien de compliqué juste avoir du stock en ampoule de morphine car à l’hopital il n’y a pas de filtration de skenan ..
Ahh par contre s’ils veulent me faire chier il peuvent me le donner per os mais là c’est moi qui vait les faire chier enfin bref ça se gères plus facilement que qlq qui prend une came au % inconnu ou du sub ou il faut faire un relais morphine puis repasser après au sub.
Amicalement
Toi même le sait que ce sera long mais que tout est possible.
Et puis nous sommes tous avec toi pour t'aider et essayer de trouver des solutions, on/tu trouveras bien une "échappatoire"
De tout coeur avec toi, sincèrement...
Cusco
Si ça peut aider à y croire, Je l'ai cru cette femme. Mais je ne peux pas m'avancer plus sur le sujet des opiacés, n'en ayant jamais pris de façon suffisamment régulière pour développer une addiction avec ce type de produit.
Il y a une différence entre partir de l'événement rare et partir de la base.
Si on regarde les infos internationales on trouve toujours un accident d'avion semi récent, parfois dans des circonstances rocambolesques (par exemple vols Malaysia Airline, l'un abattu par des nervis de P..... en Ukraine, l'autre perdu de vue) Mais, heureusement, quand des millions de personnes prennent l'avion ils ont peu de risques d'accident, bien moins qu'en voiture.
Amicalement
Prends soin de toi et fais attention.
Gros Bisous
Marla
Clairement je comprend pas pourquoi la morphine n'est toujours pas un TSO comme la métha ou le sub, qui sont clairement pas les réponses absolues en matière de TSO.
Personnellment la métha je suis EN PERMANENCE trempé de sueur; je passe 3 tee shirts/jour en été, si j'en changeait à chaque fois que je suis trempé ça serait 6 par jour -deux le matin deux l'aprèm et deux en soirée- et l'hiver je transpire tout autant, et lorsque un vent froid vous souffle dessus alors que vous êtes trempé de sueur ça fait froid comme le manque sauf que je suis pas en manque, avec la libido dans les chaussettes.
Et le sub c'est dépression +++++++ avec somnolence + ou - marquée; si je veux pas somnoler je dois baisser les doses et je suis alors à la limite du manque, dans un certain inconfort.
Ca fait des mois que je bosse sur un argumentaire béton à sortir à un/des généralistes pour me faire prescrire du skenan, celui ci est enfin au point la semaine prochaine je commence la tournée des toubibs.
blastfunk a écrit
PS : je suis curieux des réactions des " vieux " méthadoniens, n'hésitez pas à partager vos réflexions et vos remarques sur la prise en charge à vie. Par exemple, saviez-vous à l'époque, vous a t'on informé que vous vous engagiez probablement pour le restant de vos jours ?
c'est étrange comme facon de voir meme si je comprends mais on oublie vite que c'est pas avec la metha qu'on s'est mis grave dedans..... comme si tout ca se réduisait a une affaire de methadone... comme si il y avait pas déjà une dépendance profonde en amont.. a qq exceptions pres, on arrive pas sous metha comme ca - moi il m'a fallu des années et des années a taper de la marron comme un porc avant de ne plus pouvoir y arriver sans un substitut... au départ et pendant longtemps je pouvais faire sans TSO et si j'avais arreté la came je n'aurai pas eu besoin dun TSO franchement j'ai essayé vraiment de faire sans. Ca n'a pas été possible. pourquoi ? La méthadone n'est qu'une conséquence - si on avait pas flingué nos recepteurs a grand coup de taquet 10 fois par jour pendant des années - ce traitement n'aurait pas été necessaire. mais on peut pousser la logique a se questionner : pourquoi rester des décennies dans un traitement si on est pas volontaires? il n' y pas obligation d'y passer sa vie - mais la possibilité nous est offerte. et si ca dure à vie parce qu'on se sent trop bien avec, tant mieux... maintenant pourquoi y rester des siecles si on aime pas ça ? souvent c'est parce qu'on continue la came en coconsommant et la evidemment on passe a coté du traitement et ca peut durer "toujours" sans etre tres efficace. mais la vraie question:pourquoi s'infliger ca?
ziggy a écrit
blastfunk a écrit
PS : je suis curieux des réactions des " vieux " méthadoniens, n'hésitez pas à partager vos réflexions et vos remarques sur la prise en charge à vie. Par exemple, saviez-vous à l'époque, vous a t'on informé que vous vous engagiez probablement pour le restant de vos jours ?
c'est étrange comme facon de voir meme si je comprends mais on oublie vite que c'est pas avec la metha qu'on s'est mis grave dedans..... comme si tout ca se réduisait a une affaire de methadone... comme si il y avait pas déjà une dépendance profonde en amont.. a qq exceptions pres, on arrive pas sous metha comme ca - moi il m'a fallu des années et des années a taper de la marron comme un porc avant de ne plus pouvoir y arriver sans un substitut... au départ et pendant longtemps je pouvais faire sans TSO et si j'avais arreté la came je n'aurai pas eu besoin dun TSO franchement j'ai essayé vraiment de faire sans. Ca n'a pas été possible. pourquoi ? La méthadone n'est qu'une conséquence - si on avait pas flingué nos recepteurs a grand coup de taquet 10 fois par jour pendant des années - ce traitement n'aurait pas été necessaire. mais on peut pousser la logique a se questionner : pourquoi rester des décennies dans un traitement si on est pas volontaires? il n' y pas obligation d'y passer sa vie - mais la possibilité nous est offerte. et si ca dure à vie parce qu'on se sent trop bien avec, tant mieux... maintenant pourquoi y rester des siecles si on aime pas ça ? souvent c'est parce qu'on continue la came en coconsommant et la evidemment on passe a coté du traitement et ca peut durer "toujours" sans etre tres efficace. mais la vraie question:pourquoi s'infliger ca?
Merci.
J'aime bien, c'est intéressant et réfléchi ( comme souvent d'ailleurs pour tes autres posts aussi ).
PS: je ne parlais que des informations reçues ou non sur la médication à vie, pas de son intérêt pour la santé publique ou individuelle, qu'il est difficile de remettre en question.
blastfunk a écrit
PS: je ne parlais que des informations reçues ou non sur la médication à vie, pas de son intérêt pour la santé publique ou individuelle, qu'il est difficile de remettre en question.
Ah C'est une toute autre question
Moi j'ai pris le train de la substitution dans le milieu des années 2000. Et c'était a l'époque assez diabolisé, en tout cas chez les consos. Je me souviens des mises en garde et des idées recues - a l'époque les gens disaient le subbu c'est grave mais la métha c'est pire- donc avec toutes ses peurs en tete, j'y suis allé timidement et a reculons. Je me revois faire n'importe quoi pdt les premieres années (en 2007 j'ai arreté le subu une Quinzaine de fois, sevrage sur rechute sur sevrage) et je me faisais du mal; moralement ca n'allait plus. Donc les informations que j'ai recu étaient plutot aidantes pour réussir a lacher prise et passer a autre chose pour liberer de la place dans sa vie et dans sa tete.
blastfunk a écrit
kris68 a écrit
Donc on c'est fait avoir ?!..]
Bonne question.
Après 24 ans de traitement, mon avis est... nuancé.
Il y a du bon et du mauvais, du pour et du contre... c'est finalement un sujet plus vaste que l'on pourrait de prime abord le penser, toutes ces années laissent le loisir de bien réfléchir.
Chacun son avis !
Je garderai le mien pour moi.
Bon courage.
PS : on pourrait faire un appel à témoignage sur le site... : " la methadone à vie, on s'est fait enfler ou pas ? "
Il y a un truc auquel personne a l'air de penser surtout nous les mecs.
Depuis combien d'années n'as-tu pas eu la Gaule au matin ?
Un homme en pleine forme à la trique le matin quand il se réveille.
Quand j'ai vu les valseuses le film avec Depardieu et merde je me rappelle plus de son nom il est aussi mort d'une overdose Patrick Dewaere ça y est ça m'est revenu j'utilise la reconnaissance vocale.
Dans le film il arrivait plus à bander aussi.
Alors il y a déjà ce gros problème que je trouve qui n'est pas négligeable non ?
Ensuite je transpire mais comme un porc de la tête aux pieds au moindre effort, c'est absolument insupportable été comme hiver.
Et la constipation qui te déchire le trou du cul quand tu vas chier si tu y arrives.
Et des fois le matin je me sens vraiment pas bien un peu mal même surtout si tu as picolé la veille.
Je me suis déjà réveillé en pleine nuit avec le manque et comme si du feu parcouraient tout mon corps chaque molécule de mon sang pire que le manque de la dope.
Récemment depuis quelques mois je me suis mis à shooter les gélules super bravo très bonne idée.
Du coup je suis repassé au sirop sur ma demande à mon médecin.
Problème j'habite à 60 km aller-retour et pour le sirop c'est uniquement tous les 15 jours contrairement aux gélules une fois par mois et plus pratique à transporter.
Ensuite comme je foutais les gélules je me suis dit allez va te payer de la came en Suisse histoire d'essayer d'arrêter en prenant un peu de dope de nouveau.
Mets la cam est tellement pourri que les 2 g et demi sont partis en même pas 2 jours.
J'en ai profité pour acheter de la méthadone Suisse liquide et en gélules.
Ce n'est mais alors vraiment rien de comparable le sirop est blanc comme de l'eau j'avais une fiole de 70 mg j'ai tiré tout dans une pompe de 5 millilitres et je me suis envoyé ça cache sans problème ici en France paraît-il que des taré s'envoie le sirop français, une hérésie !
Les gélules Suisse enfin les comprimés tu les mets dans l'eau tu aspires et Pan tu t'envoie ça direct sans problème !
Bien sûr le but n'est pas de faire ça mais voilà par rapport à la France putin le retard de malade qu'on a ça me rend fou.
Pourquoi met-on toujours des produit différent d'un pays à l'autre.
Sans détourner leurs produits Suisse je trouve qu'ils sont de meilleure qualité que chez nous en France.
Voilà merci pour ta réponse aussi à bientôt peut-être.
Désolée j'ai un peu de mal avec ce site pour répondre je comprends pas trop certaines fonctionnalités j'espère que ça va venir.
Et surtout j'aimerais de nouveau avoir la trique le matin en me réveillant.
Quoi que je vois pas à quoi ça me servirait vu que ma nana est décédé en octobre et je n'arriverai jamais à l'oublier.
Je pense que c'est pour cela que je me suis mis à me shooter car je me sens coupable de son décès car je n'ai rien fait de toute ma vie pour l'aider et je ne l'ai pas assez aimé.
Bonne chance à tous
Zazou2A a écrit
En tout cas c fou comme cette palette de TSO aussi réduite est un problème !
C'est fou comme ça varie d'une personne à l'autre, voire d'une période.
Je suis bien avec la metha même si l'effet et très très court sur moi. La morphine je déteste.
Le sub aussi.
L'hero médicale faudrait voir.
Mon pote qui ne prenait pas d'opiacés, a été mis sous metha. Sportif de haut niveau, 30 kg de trop plus capable de monter sur son surf, juste une pompe!
Et maintenant, skenan, testo, il est bien, tout beau. Mais c'est vraiment pas la même sur moi, 17 ans de TSO. Aucun problème de poids, de libido ni de quoi que ce soit à part le dosage.
Et puis la C...comblant l'ennui d'une drogue "triste" la nostalgie de l'IV, l'idée qu'on a survécu et que c'est pas ça qui va...Le plaisir doit être un sujet abordé. Ce sont nos vies de tous les jours, pour toute la vie...
Pour ceux qui prônent le sevrage (à sec ou presque) je ne suis pas d'accord, et j'ai été dans le même esprit, j'en suis revenu. Chacun fait ce qu'il veut mais bon, c'est pas facile même au bon TSO bien dosé, ce qui est rare.
Salut, enchanté!
Anonyme813 a écrit
il est aussi mort d'une overdose Patrick Dewaere
Non, il s'est tiré une balle dans la tête....
Grace matinée, étant chomeur professionnel, je connais plus!
Réveil en manque, bizarre, alors que je suis clean.
Franchement j'en ai vraiment marre d'être dépendant à cette merde!
Tant qu'à faire autant l'être à l'héro !
Sauf, que c'est devenue de la merde aussi.
Bref, suis je condamné à vie , à prendre cette saleté?
Avec tout ces putain d'effets indésirables, dont la liste n'en fini plus, même si vous ne vous en rendez pas compte, et c'est le pire!
Aucune solution à l’horizon !
Je demande juste à être sevré vu que je consomme vraiment plus rien, j'ai changé de ville, de vie, et pour finir l'Amour de toute ma vie, et j’accuse un toubib inconscient d'avoir tué à petit feu ma compagne en lui prescrivant du concerta !
Et c'est en essayant d'arrêter, que ca lui à couté la vie, et par la même, détruit la mienne!
Je l'ai vu mourir à petit feu, en 6 jours! Car elle à stoppé ce médoc !
Aujourd'hui je pourrai replonger, mais je n'en ai plus les moyens, à moins de dealer, où retourner en suisse, mais j'en ai marre de courir après!
Donc je reste clean !
Clean, mdr, la métha c'est quoi?.....un dérivé opiacé qui vous rends dépendant !
Quand on en sent plus l'utilité pourquoi n'y à t'il pas de solution?
J'appel ca : "s’être fait enculé"!
Notre gouvernement à juste acheté la paix sociale, et pas nous aider!
Depuis quand un pays aiderai ces toxicos à s'en sortir? ou est l'intérêt?
Pour moi, aucun, j'ai attendu 10 ans ce substitut, arrivé trop tard !
Bref, ca m'énerve!
Ciao...
kris68 a écrit
Réveil en manque, bizarre, alors que je suis clean.
t'as déjà essayé de prendre la metha en plusieurs fois par jour? ça se trouve tu l'élimines trop vite, tout simplement... et elle te tient pas 24H
mais bon t'as déjà essayé j'imagine..
Tant qu'à faire autant l'être à l'héro !
Eh bien vas y ! 
tu fais ce que tu veux de ta vie mec
Bref, suis je condamné à vie , à prendre cette saleté?
si c'était impossible d'arrêter la méthadone , ça se saurait 
Bref, suis je condamné à vie , à prendre cette saleté?
Avec tout ces putain d'effets indésirables, dont la liste n'en fini plus, même si vous ne vous en rendez pas compte, et c'est le pire!
Aucune solution à l’horizon !
Kris, tu as parfaitement le droit de témoigner de TON experience avec la Methadone. Mais laisse chacun juger de SON expérience avec la Methadone.
Que dirais tu si une personne allergique aux cacahuetes (et ça peut etre grave) voulait interdire la consommation de cacahuetes à tous les consommateurs et dans le monde entier (cf "l'enfer du beurre d'arachides") ?
Et beaucoup d'usagers ont vécu des enfers avec les neuroleptiques, les BZD, l'insuline etc... et même l'addiction.
Mais tout ça a rendu service à d'autres !!
Amicalement
pour moi tu crache dans la soupe, sans meme essayer de résoudre ton problème. Plusieurs commentaires :
kris68 a écrit
Notre gouvernement à juste acheté la paix sociale, et pas nous aider!
Quelle honte ! Ta douleur ne permet pas tout. Les milliers de mort du sida parce qu'ils n'ont pas eu accès à la méthadone à temps, tu en fait quoi ????? La méthadone aide justement des milliers d'usagers dépendants.
kris68 a écrit
Tant qu'à faire autant l'être à l'héro ! Sauf, que c'est devenue de la merde aussi.
C'est faux : Achete sur le deep web ! et repasse à l'héro si vraiment tu en as marre de la méthadone ! Tes phrases sont un peu trop facile....
Sans relever toute les contradictions qui ressortent de ton discours, j’ai surtout l’impression que la méthadone est un bon moyen de justifier un immobilisme que je n’te Reproche pas, parfois les choses sont difficiles, mais tu n peux pas tout mettre sur le dos de la metha c trop facile !
Tu es à 30mg, essaye d’arreter, personne ne t’oblige a continuer
Ou bien mieux vaut la came, repasse à l hero ? Ou bien tu es simplement malheureux pour de nombreuses raisons, et tu peux essayer avec l’aide de professionnels de travailler là dessus et peut être faire que les choses s’améliorent
Ou tu peux continuer de penser que tout ça c’est la méthadone, et ne rien faire; mais ça n’tautorise pas à faire de ta situation une généralité absolue, remplie de contre vérités sur les TSO
En tout cas j te souhaite que les choses s’arrangent pour toi !
Zaz
pierre a écrit
Bonjour,
pour moi tu crache dans la soupe, sans meme essayer de résoudre ton problème. Plusieurs commentaires :kris68 a écrit
Notre gouvernement à juste acheté la paix sociale, et pas nous aider!
Quelle honte ! Ta douleur ne permet pas tout. Les milliers de mort du sida parce qu'ils n'ont pas eu accès à la méthadone à temps, tu en fait quoi ????? La méthadone aide justement des milliers d'usagers dépendants.
kris68 a écrit
Tant qu'à faire autant l'être à l'héro ! Sauf, que c'est devenue de la merde aussi.
C'est faux : Achete sur le deep web ! et repasse à l'héro si vraiment tu en as marre de la méthadone ! Tes phrases sont un peu trop facile....
Salut.
alors je suis complètement d'accord avec toi.
J'ai le crois énormément de mal à coucher sur le papier ce que j'ai dans ma tête.
Tu sais j'ai connu la méthadone bien des années des dizaines d'années peut-être avant qu'elle n'arrive en France.
Autant en sirop qui n'en était pas un d'ailleurs.
autant en comprimé, ça en Suisse.
Je ne me posais même pas la question pour faire un plan en France à l'époque même pour 100 francs.
Tellement le matériel était merdique et ça allait de pire en pire.
Donc souvent j'ai allé pour un pote moi-même ne serait-ce que pour une ou deux doses.
Ça nous faisait un petit voyage hyper risqué, près de 350 km aller-retour.
Mais au moins on piquait du nez et on en avait pour notre argent.
En France tu attendais entre 10mns à 4h, dans ta bagnole que le gars qui à le plan revienne avec un peu de matos, car le dealer n'était pas là où n'avait rien.
Bref ça prenait des fois la journée à courir dans tous les sens.
Au final c'était beaucoup plus simple de monter à Zurich.
Mais bon là n'était pas le problème et le sujet je crois ?... tu vois je m'égare tout le temps...
franchement la methadone en Suisse, c'est le jour et la nuit par rapport à la France.
C'est pour ça que je suis pas très content de ce qu'on nous donne ici.
bien sûr ça m'a aidée moi aussi mais c'est arrivé trop tard avec 10 ans de retard.
Tu sais ce que c'est, le toxicomane chaque jour il se dit aujourd'hui j'arrête !
Les jours passent les mois et surtout les années.
Pendant mes premières dizaine d'années où j'ai pris la méthadone, j'étais hyper clean avec ma copine mais aucun suivi alors que nous aurions dû nous en débarrasser au bout de 10 ans.
Je me souviens être allé plusieurs fois chez des potes qui se shootaient, je leur faisais la morale alors quand temps ordinaire, on va dire, je me serais joint à eux !
Mais non je n'en ressentais vraiment plus le besoin ni l'envie je trouvais ça débile bref je me sentais vraiment sorti d'affaire.
Enfin cela pourrait aussi donner lieu à un poste.
mais je trouve que j'ai raté le coche à ce moment de ma vie où j'aurais pu retrouver une vie sans méthadone.
quand au VIH je sais de quoi il en retourne.
Pour l'instant je préfère rien dire afin de garder l'anonymat d'une certaine personne et de moi-même.
À ce sujet il vaut mieux que je prépare un brouillon ce qui n'est pas le cas ici.
je vais essayer de m'arrêter là, car lorsque je commence à discuter je ne m'arrête plus.
Quand j'ai écrit le poste je devais être bien énervé, je m'en excuse ou plutôt excusez-moi.
Pourtant il y a une personne qui était un peu de mon avis, elle devait avoir mon âge a connu ma génération.
Voilà aujourd'hui ça fait 25 ans que je prends la méthadone et franchement j'en ai ras-le-bol je me sens emprisonné car bien sûr il y a quand même beaucoup d'inconvénient.
la liste serait trop longue.
mais disons que si tu me considères comme un être libre n'ayant aucune attache pouvant demain partir comme je voudrais et bien non je ne le peux pas.
J'ai toujours rêvé de parcourir le monde à pied à vélo sans argent, vivre au jour le jour.
mais voilà la méthadone et une chaîne.
En tout cas c'est comme cela que je le perçois pour moi-même les autres si ça leur convient tant mieux ils ont un travail si ça les aide tant mieux mais moi je n'ai plus rien.
Et comme j'ai déjà un certain âge j'aimerais quand même au goûter à la liberté que j'ai perdu en commençant à toucher à la came.
Naïvement j'ai pensé qu'avec la méthadone je retrouverai une vie normale.
Mais quand tu vas te présenter chez un patron avec un blanc sur ton CV de plus de 10 ans qu'est-ce que tu lui dis ?
Et je te parle même pas de ma compagne que je ne voulais jamais laisser seul à une certaine époque.
Je ne lui jette pas la pierre loin de là, je sais pas comment expliquer cela, j'ai pas les mots.
Mais j'avais tellement peur de la perdre surtout dans ce monde, quand tu es dans la dopé, c'est tous des rapaces jusqu'à tes propres meilleur pote.
Toujours tous prêt à te voler tout ce que tu as jusqu'à ta copine.
Et quand les gens sont défoncés ils ne savent plus trop ce qu'ils font où du moins, c'est un peu plus facile.
Et tu vois ma compagne, elle, la méthadone seule ne lui a pas suffit.
je pense qu'elle recherchait ce qu'elle avait connu comme effet avec l'héroïne.
Et c'est en se jetant sur des médicaments de toutes sortes qu'elle était quasiment à côté de la plaque 24 / 24h.
Bref une proie facile pour quiconque voulais abuser d'elle.
Pourtant nous avons réussi à nous en sortir!
je lui avais promis que nous nous en sortirions.
Cela a pris plus d'une dizaine d'années mais nous y sommes arrivés.
La plupart des gens disaient : 2 toxicomanes, ensemble, en couple, ça ne marche pas.
Vous ni arriverez jamais !
Et c'est peut-être cela qui nous a motivés encore plus car nous voulions leur démontrer que notre amour était plus fort que toutes ces conneries de dicton à deux balles.
enfin voilà je crois que pour nous les frontaliers nous avons un gros problème;
car nous allions nous procurer et consommer en Suisse en ce qui nous concerne.
Mais pour ce qui était de nous aider cela se passait côté français.
Si encore la Suisse faisait partie de l'Europe.
j'aurais bien voulu bénéficier de leur programme d'héroïne médicalisé.
Et comme je l'ai dit plus haut pour ma compagne et d'autres personnes qui n'arrive pas à se satisfaire de la méthadone voir qu'ils n'ont plus rien à perdre pourquoi ne pas leur laisser directement prendre de l'héroïne.
mais voilà j'ai aussi eu des échos le personne qui prennent de l'héroïne médicalisé en Suisse.
Et là aussi il y a de quoi cracher dans la soupe.
J'ai parlé avec des personnes qui font partie de ce programme et là où ça bloque c'est au niveau de la qualité du produit.
Fabriqué en laboratoire, si j'ai bien compris, il paraît que le flash est totalement différent par rapport à une héroïne de rue.
Style brown sugar ce genre de truc.
Donc en résumé je n'ai rien contre la méthadone mais, si la personne peut éviter de passer par là, et de s'en sortir autrement ( et là effectivement il n'y a plus beaucoup d'alternative à notre époque hélas !) ce serait quand même mieux.
Bon j'utilise mon smartphone et la reconnaissance vocale donc ça risque d'être un peu le capharnaüm, comme souvent d'ailleurs, mais voilà je voulais dire quand même que j'ai rien contre la méthadone en général.
Le gros soucis que j'ai avec ça :
c'est comment on arrête !!!
Évidemment je le sais mais c'est le parcours du combattant.
Surtout quand comme moi tu n'as pas de travail ni occupation sérieuse ou motivation c'est pas évident.
Tiens en parlant des effets secondaires de la méthadone; il y a la constipation et ça fait plus d'un jour que j'ai pas pu aller au chiottes, et comment on dit:
je sens que je vais en chier !
Pour la constipation tu peux prendre du Movicol.
C'est une poudre à diluer dans de l'eau, il faut en prendre tous les jours mais ça n'a pas les effets indésirables des autres laxatifs, on peut en prendre très longtemps.
C'est juste un peu contraignant car il faut y penser, mais ça rend bien service.
C'est le médicament donné en première intention en cas de constipation si on est sous TSO, et c'est sans ordonnance.
Bon courage.
Blast.
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