mal au dos mais sous subutex , comment faire pour calmer ma douleurs / PsychoACTIF

mal au dos mais sous subutex , comment faire pour calmer ma douleurs

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louis306 
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bonjour

voila je suis sous subutex , jai des problemes au dos (lombalgie , arthrose ,polype  etc )
le co doliprane ou le klipal  ne me calme pas la douleur , et je ne supporte pas  le lyrica et le tramadol même a petite dose

comment faire ?

mon prescripteur subutex est mon medecin de ville , pensez vous qu il  accepterait de me prescrire juste pour quelques jours des morphiniques genres acti skenan ou autres  , en faisans une pause avec le subutex  bien sur par rapport a l interaction  ?

je ne sais pas quoi faire sachant que le service anti douleur peu me reçevoir que dans 3 mois

ps: je suis sous subutex car je ne gerer plus mon traîtement d oxycodone

Dernière modification par louis306 (27 octobre 2020 à  10:53)

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Zazou2A 
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Yop,

Alors c est un peu compliqué, la gestion de la douleur sous sub, on sait que c’est pas ce qu’il y a de plus facile.
Déjà tu as eu le bon réflexe en prenant contact avec un centre anti douleurs.

Est ce que ton doc accepterait un passage vers dès morphinique « classique » en attendant, sachant que tu es passé au sub pcq tu gerais pas l’oxy
Honnêtement, y’a que lui qui peut le dire, mais c’est pas évident...

Dans tout le cas il faudra trouver la cause de la douleur, pour pouvoir s’occuper de ça plutôt que des symptômes.
Ça le centre devrait le gérer, en attendant, peut être qu’il serait intéressant de voir avec ton doc et un csapa, au vu dû délais de 3 mois, si tu ne peux pas être pris plus tôt, pour une induction méthadone, cette dernière A une AMM en tant que TSO, mais aussi dans le traitement de la douleur, et sera bcp bcp plus efficace que peut l’être la bupré à ce niveau là.

Il faudra peut être fractionner les prises pour en plus de la gestion du manque, maintenir un effet analgésique sur toute la journée
Malgré la liberté de prescription, très rares sont les médecins qui accepteront de s’occuper de la primo prescription, puisque l’AMM la réserves au csapa/addicto hospitalier

Mais selon où tu es, et en passant éventuellement par ton doc pour accélérer les choses, le switch du sub à la metha, dans un csapa peut être fait assez rapidement ( 1 à 3 semaines selon les régions etc, peut être plus rapidement)

Donc, à moins que ton doc accepte une prescription de morphine, mais ça comportera sûrement à ses yeux un certain risque, et vu ce que tu nous dis, il n’a pas l’air d’être très habitué à la prise en charge addicto
Je pense vraiment que passer par un csapa pour tester de passer à la metha, en attendant ton rdv avec le centre anti douleur (sachant que la méthadone est un agoniste, et pose donc bcp moins de soucis s’il y’a besoin d’ajouter un morphinique de pallier 3 à un moment, si le centre le jugeais nécessaire par exemple) me paraît être ce qu’il y’a de plus judicieux.

Dans tout les cas personne ici ne pourra te dire ce que ton doc accepterait ou non de prescrire, et le mieux et je pense de lui en parler, mais si tu peux en même temps aborder la piste méthadone, et voir si en passant par lui, tu peux avoir un rendez-vous le plus rapidement possible, c’est je pense ce qu’il y’aurait de mieux à faire.

Ensuite, le csapa, étant spécialisé dans la prise en charge addicto (en plus d’être gratuit, et de permettre une prise en charge pluridisciplinaire, qui peut vmt être intéressante), et informer de la problématique douloureuse, ainsi que de la date du rendez vous avec le centre, ça devrait pouvoir se faire rapidement, et permette une gestion globale ensuite, quand tu en sauras plus pour ce qui est des cause de la douleur avec le centre.

Il est tout à fait possible que le switch à la metha suffises dans un premier temps à gérer la douleurs, et comme je disais plus haut, si ce n’est pas le cas, généralement on passe sur une multiprise (dose journalière diviser en 2 prise plutôt qu’une, pour le maintient de l’effet antalgique)

Mais pour commencer; parle de tout ça avec ton doc, et vois pour la prise de contact avec un csapa (sauf s’il te dis ok pour de la morphine, et que ça te convient, mais ça risque d’être un peu compliqué peut être, et pas forcément la meilleure solution)

J espère que ça aura pu t’aider un peu
drogue-peace

Zaz
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louis306 
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Zazou2A a écrit

Yop,

Alors c est un peu compliqué, la gestion de la douleur sous sub, on sait que c’est pas ce qu’il y a de plus facile.
Déjà tu as eu le bon réflexe en prenant contact avec un centre anti douleurs.

Est ce que ton doc accepterait un passage vers dès morphinique « classique » en attendant, sachant que tu es passé au sub pcq tu gerais pas l’oxy
Honnêtement, y’a que lui qui peut le dire, mais c’est pas évident...

Dans tout le cas il faudra trouver la cause de la douleur, pour pouvoir s’occuper de ça plutôt que des symptômes.
Ça le centre devrait le gérer, en attendant, peut être qu’il serait intéressant de voir avec ton doc et un csapa, au vu dû délais de 3 mois, si tu ne peux pas être pris plus tôt, pour une induction méthadone, cette dernière A une AMM en tant que TSO, mais aussi dans le traitement de la douleur, et sera bcp bcp plus efficace que peut l’être la bupré à ce niveau là.

Il faudra peut être fractionner les prises pour en plus de la gestion du manque, maintenir un effet analgésique sur toute la journée
Malgré la liberté de prescription, très rares sont les médecins qui accepteront de s’occuper de la primo prescription, puisque l’AMM la réserves au csapa/addicto hospitalier

Mais selon où tu es, et en passant éventuellement par ton doc pour accélérer les choses, le switch du sub à la metha, dans un csapa peut être fait assez rapidement ( 1 à 3 semaines selon les régions etc, peut être plus rapidement)

Donc, à moins que ton doc accepte une prescription de morphine, mais ça comportera sûrement à ses yeux un certain risque, et vu ce que tu nous dis, il n’a pas l’air d’être très habitué à la prise en charge addicto
Je pense vraiment que passer par un csapa pour tester de passer à la metha, en attendant ton rdv avec le centre anti douleur (sachant que la méthadone est un agoniste, et pose donc bcp moins de soucis s’il y’a besoin d’ajouter un morphinique de pallier 3 à un moment, si le centre le jugeais nécessaire par exemple) me paraît être ce qu’il y’a de plus judicieux.

Dans tout les cas personne ici ne pourra te dire ce que ton doc accepterait ou non de prescrire, et le mieux et je pense de lui en parler, mais si tu peux en même temps aborder la piste méthadone, et voir si en passant par lui, tu peux avoir un rendez-vous le plus rapidement possible, c’est je pense ce qu’il y’aurait de mieux à faire.

Ensuite, le csapa, étant spécialisé dans la prise en charge addicto (en plus d’être gratuit, et de permettre une prise en charge pluridisciplinaire, qui peut vmt être intéressante), et informer de la problématique douloureuse, ainsi que de la date du rendez vous avec le centre, ça devrait pouvoir se faire rapidement, et permette une gestion globale ensuite, quand tu en sauras plus pour ce qui est des cause de la douleur avec le centre.

Il est tout à fait possible que le switch à la metha suffises dans un premier temps à gérer la douleurs, et comme je disais plus haut, si ce n’est pas le cas, généralement on passe sur une multiprise (dose journalière diviser en 2 prise plutôt qu’une, pour le maintient de l’effet antalgique)

Mais pour commencer; parle de tout ça avec ton doc, et vois pour la prise de contact avec un csapa (sauf s’il te dis ok pour de la morphine, et que ça te convient, mais ça risque d’être un peu compliqué peut être, et pas forcément la meilleure solution)

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Zaz

mon medecin est tres ouvert et compréhensif , et  si je lui demande le temgesic ? car elle sait mes problèmes de dos car  cest elle - mon medecin - qui ma envoyé au centre anti douleur , donc jai deja eu 2 rdv avec l'algologue mais les rdv c tout les 3 a 4 mois car il n y en a qu'un dans ma ville ,

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Zazou2A 
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Re,
Le temgesic c’est de la bupré, mais à 0.2mg.
A partir de 0,4 on passe à bupré haut dosage/subutex

Mais le profil de la molécule, que ce soit un agoniste partiel et non complet, fait que son efficacité sur la douleur est moindre comparé à dès agonistes complet.
Surtout pour quelqu’un qui a déjà une tolérance, puisque sous TSO

Étant donné que la morphine, ou l’oxy, n’ont pas d’AMM en tant que traitement de substitution; mais seulement comme anti douleur
Ça va être difficile d’en faire une solution au long cour (sauf avec un protocole, mais si tu as switch De l’oxy au sub pcq tu ne gerais pas l’oxy, faire machine arrière ne semble pas forcément être le plus judicieux)

Par contre la méthadone, est un agoniste complet, qui a en plus un effet sur les récepteurs NMDA, ce qui en plus de sa durée d’action très longue, permet une très bonne stabilité, et une bonne prise en charge de la douleur, encore plus en multi prise donc

C’est avec ton doc qu’il faut voir tout ça, ainsi que celui du centre mais de prime à bord, c’est quand même ce qui me semblerait être le plus adapté et de loin

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Zaz

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Bonjour, en effet la Buprenorphine (Subutex OU Temgesic) n'est pas ce qu'il y a de plus efficace contre la douleur. La Methadone serait probablement plus efficace.
Pour le passage à la Morphine, je ne pense pas que cela pose trop de pb SI c'est juste pour quelques jours, voire semaines (SI tes douleurs sont liées à un évènement particulier par exemple). Mais s'il est probable que ce ne sera pas résolu à court terme, la Methadone serait un meilleur choix. Et pour traiter la douleur il faut la prendre en 2 à 3 fois/jour, au contraire du TSO.
Un médecin de médecine physique ou un kinesithérapeute peuvent être vus assez rapidement et pourraient te donner des conseils.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (27 octobre 2020 à  12:20)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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louis306 
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je vous le dis sérieusement , je ne veux plus de méthadone , jai ete sous méthadone , j'avais pris en 2 ans 15 kg alors que je mangé  presque pas ou sainement  et je bossé donc bouger bcp et le sevrage en hospit pdt 4 jours a été atroce.


apres j ai un ami qui vend de tout mais surtout me vend du  sken 200 mg 30 la plaquettes de 7 ,
mon médecin sais qu il  m arrive d acheter quelques fois de la morphine , on en parle sans tabou  etc non vraiment mon médecin est top , on trouvera une solution

merci d avoir repondu

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Bonjour, j'ai oublié de parler de l'association codeine (ou morphine) et subutex qui est problématique, vu l'effet antagoniste de la Buprenorphine. Elle n'est donc pas conseillée. Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Akaion 
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Bonsoir
Juste pour mettre un grain de sel, pour en avoir délivré pour une hernie du dos, le prescripteur était sur de l'actiskenan, du tramadol mais également de l'acupan.
Il me semble que c'était le chirurgien qui avait prescrit. J'avoue que je ne sais plus quelles sont les prérogatives des généralistes quant aux ordonnances sécurisées d'opioïdes.

Dernière modification par Akaion (28 octobre 2020 à  22:04)


Le poison est toujours dans la dose, jamais dans la chose.

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J'avoue que je ne sais plus quelles sont les prérogatives des généralistes quant aux ordonnances sécurisées d'opioïdes.

Les généralistes peuvent prescrire de la Morphine pour toutes sortes de douleurs et de façon dérogatoire comme TSO. Pour la plupart des autres opioides forts, l'AMM était  en principe  limitée aux douleurs cancereuses, mais ne l'est pas ou plus.

OxyContin LP est indiqué dans le traitement des douleurs sévères qui ne peuvent être correctement traitées que par des analgésiques opioïdes forts ; en particulier dans les douleurs d’origine cancéreuse.

DUROGESIC est indiqué dans le traitement des douleurs chroniques sévères qui nécessitent une administration continue au long cours d’opioïdes.

Skenan  Douleurs persistantes intenses ou rebelles aux autres analgésiques, en particulier douleurs d'origine cancéreuse.

Mais en cas de prescription au long cours le Medecin Conseil de l'Assurance Maladie peut demander ce qui se passe. Selon ses constatations (et son avis personnel) il peut autoriser la poursuite du traitement, ou non. Evidemment l'avis d'un spécialiste de la douleur est un élément important.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (27 octobre 2020 à  23:14)

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Merci pour l'info. Akaion

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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