[ Arrêt & Sevrage ]

Arrêt du tabac - Round 2

Chêne a écrit

Je m'autorise également à fumer occasionnellement des plantes comme le tussilage ou le wild dagga, si l'envie de fumer est trop forte.

Salut,

Que ce soit des "plantes" ou du tabac (si l'on excepte les tabacs industriels bourrés d'additifs tous plus toxiques les uns que les autres)et en dehors de la présence de nicotine (qui, en elle même, n'est vraiment pas la substance la plus toxique pour les poumons) , le fait de fumer et d'absorber une fumée issue de la combustion est tout à fait néfaste pour le système cardio vasculaire et les poumons...

Perso, à chaque fois que j'ai décroché ou même sensiblement baissé ma conso d'un produit, ça n'a jamais été en l'ayant fermement décidé (là, à chaque fois, je me suis foiré ), mais c'est venu tout naturellement...sans faire d'effort particulier et surtout, sans me mettre aucune pression...C'est ainsi que j'ai arrété la came, puis diminué les néo avant de les arréter aussi et pour la clope, je suis passé en moins de 5 ans, de 30 clopes/jour à, parfois 10, parfois 5/jour et finalement, sans vraiment y penser...Déjà, ce qui m'a bien ralenti, c'est le fait de ne plus fumer à la maison (vu les moins 20 qu'on a parfois l'hiver dehors, ça calme ) et aussi, bien sûr, le fait de me taper des 11h de boulot non stop pendant lesquelles, j'ai rarement le temps et l'occasion de fumer plus d'une taffe ou 2 ...Sinon, j'ai une vapote, assez performante depuis peu. Je mets du liquide à 6mg de nicotine dedans et, pareil que pour le reste, je me dis que peu à peu, je fumerai sans doute de moins en moins, pour vapoter à la place (et ça semble se passer comme ça).

Par contre, je refuse d'en arriver à vapoter comme un taré toute la journée même si c'est pour ne plus fumer du tout (je dis ça car j'en ai quelques uns(es) autour de moi qui sont sans cesse la vapote au bec, à croire qu'ils(elles) ne respirent pas souvent que de l'air

Aussi, perso et dans mon cas, je n'ai jamais considéré la nicotine comme un truc particulièrement accrocheur (à côté des opiacés, c'est de l'erzatz de pipi de chat pour moi)...J'ai toujours été capable, même quand je fumais un paquet et demi/jour de ne pas fumer pendant 12h, voire 24h sans "péter un plomb"...Dire que c'est agréable de se passer de fumer quand on en a l'habitude, je n'irais pas jusque là, mais, pour moi, c'est quand même pas insurmontable et en tous cas, en rien comparable à ce que je connais et ai pu vivre d'une addiction aux opiacés...Pour moi, cela s'apparente plus à une envie, une grosse envie (comme quand on a hyper envie d'un éclair au chocolat ) qu'on serait frustré de ne pas satisfaire que de ce que j'appelle le manque (qui pour moi, est clairement l'état physique et psychique qu'on subi quand on est en manque d'opiacés)...Avis perso et qui n'engage que moi, soyons bien clair

Dernière modification par Mascarpone (01 décembre 2018 à  11:28)

Mascarpone a écrit

Que ce soit des "plantes" ou du tabac (si l'on excepte les tabacs industriels bourrés d'additifs tous plus toxiques les uns que les autres)et en dehors de la présence de nicotine (qui, en elle même, n'est vraiment pas la substance la plus toxique pour les poumons) , le fait de fumer et d'absorber une fumée issue de la combustion est tout à fait néfaste pour le système cardio vasculaire et les poumons...

Tout à fait et tu fais bien de le souligner. Mais en général quand j'en arrive à fumer ce genre de plante c'est que 1/ je suis nerveux 2/ la clope m'obsède 3/ j'ai envie de ressentir de la fumée dans ma gorge. Et comme je n'aime pas trop le rendu de la cigarette électronique...
Quand j'avais arrêté de fumer, en mars - avril 2018, j'avais mixé diverses plantes pour me faire un petit mélange à fumer de secours : en un mois j'ai du fumer 10 - 15 grammes.
Clairement il ne s'agit pas de remplacer la clope par d'autres plantes, mais plutôt d'avoir un truc à fumer pour les coups durs.

Mascarpone a écrit

Perso, à chaque fois que j'ai décroché ou même sensiblement baissé ma conso d'un produit, ça n'a jamais été en l'ayant fermement décidé (là, à chaque fois, je me suis foiré big_smile ), mais c'est venu tout naturellement...sans faire d'effort particulier et surtout, sans me mettre aucune pression...

C'est vrai que le moment importe beaucoup. Je me suis parfois mis une pression dingue pour arrêter de fumer, et pourtant la fois où ça a le mieux marché j'y étais allé à la cool...

Là ça fais quelques semaines que je fais de multiples petits arrêts (2 à 4 jours) pour repérer qu'elles sont les difficultés que je pourrais rencontrer. Mes gros soucis sont les insomnies (assez terribles et hormis m'assommer j'ai pas trouvé grand chose qui marche) et ma capacité à monter super vite dans les tours (alors que le fait de ne pas fumer ne me rend en soi pas vraiment plus nerveux... mais les rares fois où ça part...).

Mascarpone a écrit

Par contre, je refuse d'en arriver à vapoter comme un taré toute la journée même si c'est pour ne plus fumer du tout (je dis ça car j'en ai quelques uns(es) autour de moi qui sont sans cesse la vapote au bec, à croire qu'ils(elles) ne respirent pas souvent que de l'air

C'était une de mes craintes quand j'ai commencé la vapote (et avant de me rendre compte que je n'aimais pas). Je voyais trop de personnes qui disaient avoir arrêté la cigarette mais qui avaient tout le temps l'e-cig au bec, en toutes circonstances.

Mascarpone a écrit

je n'ai jamais considéré la nicotine comme un truc particulièrement accrocheur (à côté des opiacés, c'est de l'erzatz de pipi de chat pour moi)...J'ai toujours été capable, même quand je fumais un paquet et demi/jour de ne pas fumer pendant 12h, voire 24h sans "péter un plomb"...

Je trouve qu'on accroche vite à la nicotine, mais le pire ce sont toutes les habitudes qui se créent autour de la cigarette, qui devient une partenaire du quotidien : je conduis en fumant, je fume lorsque je passe un appel, je fume quand je prends un café...

Mais il est vrai qu'il est en général relativement simple de s'en passer, pendant quelques heures voire une journée ou deux. C'est bien souvent la crainte qui empêche les fumeurs d'arrêter.

Mascarpone a écrit

Déjà, ce qui m'a bien ralenti, c'est le fait de ne plus fumer à la maison (vu les moins 20 qu'on a parfois l'hiver dehors, ça calme big_smile )

Pareil, quand ma compagne a arrêté de fumer j'ai décidé que je ne fumerais plus dedans. Et ça aide à ralentir, et il est agréable de ne pas avoir d'odeur de tabac froid dans le salon le matin (quand je pense qu'il y a quelques années on fumait dans la chambre, le cendrier sur la table de nuit ). Maintenant, c'est moi et non madame qui fout les fumeurs dehors, alors que dans l'absolu ça la gêne pas que les invités fument à l'intérieur.

Bonjour, les patche sont une super aide pour l arrêt, cela permet d oublier la cigarette sans manque physique
[...]
C est le tso delà cigarette la nicotine reste à un taux constant dans ton corps.

Ben les patchs j'ai essayé quelques fois mais j'accroche pas vraiment en fait.

Déjà avoir un truc collé sur moi ça me saoule, et pour peu que je pratique une activité quelque peu physique genre aller tronçonner/débiter des arbres je sue et le patch ne reste pas.

Je me rends compte que j'y arrive mieux avec le spray buccal, en prenant entre 2 et 7 sprays dans la journée (soit entre 2 et 7mg de nicotine), tandis que si je prends un patch dosé à 10mg je vais me sentir sous-dosé et plus nerveux (alors qu'habituellement je suis à 20 - 25 clopes/j, soit + de 21mg de nicotine).

J'ai l'impression qu'il est assez facile d'abaisser le dosage de nicotine quand on passe aux substituts, parce que lorsqu'on fume 20 cigarettes/j, une bonne moitié ne vient pas réellement combler un manque de nicotine mais est fumée par habitude/réflexe.

Bon, en tout cas ça y est c'est le grand jour ça a commencé.

J'ai installé mes patchs-aiguilles sur les points chiapi (en galérant bien à les trouver cette fois-ci), ils sont restés toute la nuit, je vais pas tarder à les enlever. Je ressens déjà une envie moindre de fumer. Ça fait deux heures que je suis levé et toujours pas d'envie de fumer.

Mais le nicotine ne créer pas d'addiction mais une dépendance. L'addiction est une dépendance qui crée des conséquences néfastes pour l'individu et son entourage. La dépendance n'est pas forcément nocive (café, chocolat, téléphone portable,...).

J'aime aussi défendre ce point de vue, mais en ajoutant toutes les drogues au café et au chocolat.

Chêne a écrit

Donc comme je suis pas un modèle de volonté dès lors qu'on fume devant moi, ben on a fumé quelques clopes. Quatre jours que je tourne entre 1 et 5 cigarettes. Quatre jours que je me mange des remarques du style "t'es anxieux ces temps-ci, c'est sans doute pas le moment d'arrêter, tu devrais le faire après l'accouchement" "tu devrais songer à arrêter ton traitement de toxico [ma buprénorphine] avant d'arrêter le tabac" et j'en passe

J'ai bien envie de te proposer de prendre un pod au sel de nicotine pour ses moments là uniquement.
Cela te permettrait de ne pas penser au tabac

Concernant les personnes qui sont constamment avec leur e-cig au bec pour le goûts je les comprend, j'ai moi aussi un modèle qui fait de très gros nuage pour me faire plaisir le soir chez moi. Je vape dedans des liquides sans nicotine car sinon sa arrache trop.

Enfin pour casser le cou aux idées reçu, voici un document réalisé par l'AIDUCE qui est une association d'usager.
livret-il-parait-que-v2015.pdf

Bonne lecture et bon courage

Après je comprends tout à fait votre résistance à ce système.

Je pense que vous êtes fondamentalement d'accord.

pierre a écrit

De plus, l’important au niveau du sub, c’est que tu sois bien dosé. Sinon tu vas être mal tout le temps, et la substitution ne sera pas aussi efficace.

Dernière modification par Mister No (07 décembre 2018 à  11:11)

Chêne a écrit

Mouarf, on parle là de deux médicaments qui dans les études randomisées en double-aveugle ont révélé respectivement 15% et 23% d'abstinence tabagique 6 mois ou un 1 an après (je sais plus), là où le placebo faisait 10%.

C'est à peu près le même score pour tous les substituts nicotinique. Il ni a que la cigarette électronique qui a un résultat proche de 40%.

En tout cas ce que je note c'est que tu es passé de 15-20 tueuses par jour à 1-5 clopes par jour et c'est super bien.
Ne baisse pas les bras, tu es sur la bonne voie.

Ce que tu peux faire pour auto-évaluer ton niveau de dépendance actuelle est de refaire le test de dépendance au tabac.
Tu peux aussi passer le test de Horn qui évalue plus la dépendance psychologique en plusieurs catégorie afin de pouvoir mettre des stratégie en place pour éviter de refumer.

Bonne journée.

L'idée de remplacer le tabac par de la mélisse peut paraître une bonne idée, mais il reste toujours la combustion, qui est responsable de tout un tas de cancer.

Oui, il reste la combulstion, mais je ne fume de la mélisse que lorsque j'ai vraiment envie de fumer (et non de vapoter). C'est je trouve un bon substitut au tabac (ça se roule bien, l'odeur est assez forte), mais c'est fait pour combler un manque, manque qui se manifeste assez peu parce que je n'ai jamais fumé plus de cinq clopes à la mélisse dans la journée (en deux semaines), et que j'ai arrêté il y a quelques jours.

Je préférais garder une gestuelle (rouler, avaler une vraie fumée) dont je cherche à me débarrasser plutôt que d'investir dans une e-cig de qualité, à laquelle je risquerais d'adhérer au risque de vapoter comme un pompier plusieurs mois après l'arrêt effectif du tabac ou de la nicotine.

en prime un plaisir intense à chaque bouffée du liquide avec l'arôme de ton choix.

Avec le risque de tellement aimer ça que même une fois débarrassé de la clope et de la nicotine, je garderais le "plaisir" de m'envoyer une fumée (certes inoffensive - enfin, pour ce qu'on en sait à l'heure actuelle) dans les poumons ; alors que le but est bien l'arrêt complet de la clope et de l'inhalation de fumées, qu'elles soient pleines de goudrons ou d'un mix d'arômes, de PG et de colorants...

RandallFlag a écrit

Le champix est remboursé a 65% par la sécu. (Et si tu as une mutuelle il te coûtera que dalle)

Merci pour la précision, j'étais persuadé du contraire. À 500 boules les 12 semaines de traitement heureusement pour les patients qu'il est remboursé. Mais si ça ne marche que pour 23% d'entre eux ça fait quand même un paquet d'oseille jeté par les fenêtres.
Cool en tout cas que ça ait fonctionné chez ta compagne.

RandallFlag a écrit

Par contre faut être bien dans ses baskets pour le prendre.
Ça peut bouleverser un peu le moral.

C'est ça que je trouve dommage avec ce type de traitement : le patient doit passer par des hauts et des bas - un peu comme au début d'un traitement AD en fait - pour des résultats incertains.

RandallFlag a écrit

La clope électro j'ai été du même avis que toi pendant longtemps.
Puis j'ai investis dans du "vrai" matos de qualité et trouvé une "vraie" boutique en ligne pour faire moi même mes e-liquide.

Fini les histoires de goûts dégueux, de fuite ou de résistances qui crament.

Oh, t'inquiète, j'avais investi dans un matos pas trop mal (clearo Melo 3 + istick 60w), je faisais moi-même mes liquides, j'ai passé pas mal de temps à me renseigner mais ça a fini par me saouler l'entretien, la batterie qui te lâche au pire moment... et cette maudite fuite qui j'arrivais jamais à résoudre.

Vraiment, j'ai essayé, je me suis acharné...

RandallFlag a écrit

De plus je n'ai pas la e-clope a la bouche constamment, je ne suis pas maso je dose suffisamment mes e-liquide en nicotine pour ne pas avoir besoin de vaper une demi heure pour être satisfait.

Je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde, bien entendu. Mais j'ai croisé un grand nombre de vapoteurs qui avaient arrêté la nicotine et vapotaient du 0mg toute la journée juste pour le plaisir.

Alors certes vapoter est meilleur pour les poumons que de s'envoyer de la fumée de cigarette, mais je ne suis pas certain que sur le long terme ce soit si inoffensif que ça. L'avenir nous le dira.

RandallFlag a écrit

Ce putain de tabac est disponible a chaque coin de rue (comme l'alcool).

Et encore, dans pas mal de pays on trouve les paquets bien en évidence aux caisses de tous les magasins... Voilà une drogue qui pourrait être interdite, ça me gênerait pas tellement son ratio plaisir/risque est pourri.

Bon, en tout cas l'important c'est de se dire qu'il y a des tas et des tas de méthodes pour arrêter la cigarette, que chaque individu est différent et qu'il est donc intéressant d'en essayer plusieurs jusqu'à trouver celle qui convient !

Dernière modification par CSAPA trait d'union (07 février 2019 à  14:06)

Dernière modification par Rick (09 février 2019 à  10:43)

Chêne a écrit

Vérification faite il s'agit du Melo 2, et de l'eleaf iStick 60w. J'ai jamais compris, des fuites en pagaille, des bruits de glouglou parfois, des résistances neuves qui parfois me donnent l'impression de respirer au pot d'échappement...

Salut, si tu veux réessayé je te conseil le réservoir zenith avec des résistances de 0,8ohms. Ainsi tu en aura pour moins re 30€ por un bon set-up pour arrêter la clope.
Rien ne t'empêchera par la suite de changer de set up en fonction de tes désirs, mais c'est avec ce genre de matériel que la plupard de gens arrête le tabac.