Se sevrer des benzodiazépines / PsychoACTIF

Se sevrer des benzodiazépines

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Escape 
Psycho junior
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Bonsoir, aujourd'hui je suis allé voir le médecin pour revoir avec lui mon traitement et je lui ai demandé que je souhaitais entamer un sevrage des anxiolytiques (benzodiazépines) et donc je lui demandé si il pouvait me donner pour faire le switch avec mon anxiolytique actuel le Xanax, un benzo à durée de vie plus longue, du coup il a cherché dans mes dernières ordonnances sur le PC et il a déjà vu que j'avais eu le mois dernier du Valium, donc il a refusé de m'en redonner étant donné que j'ai déjà une bonne tolérance au Xanax et Valium (et un peu Lexomil aussi) du coup il a fini par me filer du Seresta 50 à prendre 1 le matin et 1 au coucher (ou l'aprèm si besoin), auquel je suis moins habitué, dont l'effet d'après mes souvenirs qui me remontent à quelques semaines/mois n'est pas vraiment pareil que le xanax, mais qui dure "un peu" plus longtemps environ 8H contre 4H pour le Xanax, et qui m'empêcherai du coup d'avoir des demi vies qui se croisent comme avec le Valum qui a entre 32 et 47h de demi vie..

Seulement je me demande si c'est le benzo adéquate pour remplacer le Xanax, apparemment il mettrai plus de temps à monter contrairement à ce triazolo-benzo mais est-il efficace pour se sevrer des benzos en suivant le protocole de diminution progressive semaines par semaines? quelqu'un l'a déjà essayé de se sevrer des benzos avec lui? je précise que je prend encore en parallèle 15mg de Mirtazapine le soir comme AD

Dernière modification par Escape (29 octobre 2019 à  18:05)


ah bon

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janis 
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Bonsoir escape,

Je suis incapable techniquement de répondre à ta question par contre je sais une chose : pour un sevrage des benzo qui ne soit pas dangereux, il faut absolument respecter le protocole de diminution progressive prescrits par ton médecin.

Prends bien soin de toi,
Et fais attention, n hésite pas a solliciter ton médecin pour des ajustements de médicaments.

Janis

J'ai pour me guérir du jugement des autres, toute la distance qui me sépare de moi-même

A. Artaud

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Hilde 
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Escape, fais confiance à ton médecin, suis la prescription comme prévu et en cas de difficulté ou problème inattendu contacte ton médecin pour en discuter.

NB: le seresta peut-être utilisé pour le sevrage d'alcool.

Faut pas chercher midi à quatorze heures -
"19 heures c'est un peu tôt"

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Meumeuh
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Oui suis le protocole de ton médecin , le seresta à une demie vie assez courte 4 ou 6h de mémoire ,  ce qui du coup est moins nocif pour ton organisme , que les Benzo à demie vie de longue durée tel le Valium.

et effectivement ne jamais faire un sevrage à sec. mais en diminuant...


MM

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Escape 
Psycho junior
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D'accord merci pour vos réponses je vais suivre le protocole de sevrage en diminuant petit à petit chaque semaines^^

donc d'après ce que j'ai comprit contrairement à ce que je pensais les benzo de demies vie longues sont moins bien pour se sevrer ?

ah bon

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Escape 
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D'accord merci pour vos réponses je vais suivre le protocole de sevrage en diminuant petit à petit chaque semaines^^

donc d'après ce que j'ai comprit contrairement à ce que je pensais les benzo de demies vie longues sont moins bien pour se sevrer ?

ah bon

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Zazou2A 
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Yo ! Je suis étonné; parce qu’en général pour un sevrage on passe justement d’une demi vie courte à une demie vie longue, qui sera souvent bien plus simple à diminuer

Perso je me suis sevré du seresta 350mg/j donc 7 x 50 en passant au valium puis en baissant progressivement

C’est vrai que le seresta en 50 est très puissant, mais il met en effet bcp de temps à faire effet, pour moi entre 1h30 et 2h
Généralement pour les sevrages on utilise le valium ou le lysanxia, d’une pour leur demie vie, et aussi parce qu’ils existe à de très petit dosages, ou sous forme gouttes s’il y a besoin de faires des baisses très progressive notamment arrivée vers les derniers paliers

Mais comme ça t’as été dis, tu peux faire confiance à ton doc, il est quand même cense’ sy connaître; pour autant rien ne t’empêche de demander un 2 eme avis, voir de te tourner vers un csapa ou le personnel sera plus formé en général aux pblm d’addiction et de sevrage qu’un généraliste.

Après il faut savoir que l’oxazepam est une des métabolites du diazepam; peut être qu’il a en tête un protocole ou tu commence par le seresta, pour ensuite passer au valium quand tu arriveras à de petit dosages?? Je saurais pas dire pour le coup !

Une chose est sûr avec le seresta il n y a que 2 dosages 50 et 10 qui sont tout les 2 sécables donc les baisses peuvent se faire par 25/10 ou 5 mg !

Tiens nous au courant en tout cas, puis tu auras sans doutes d’autres réponses

drogue-peace

Zaz

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

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Escape 
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Zazou2A a écrit

Yo ! Je suis étonné; parce qu’en général pour un sevrage on passe justement d’une demi vie courte à une demie vie longue, qui sera souvent bien plus simple à diminuer

Perso je me suis sevré du seresta 350mg/j donc 7 x 50 en passant au valium puis en baissant progressivement

C’est vrai que le seresta en 50 est très puissant, mais il met en effet bcp de temps à faire effet, pour moi entre 1h30 et 2h
Généralement pour les sevrages on utilise le valium ou le lysanxia, d’une pour leur demie vie, et aussi parce qu’ils existe à de très petit dosages, ou sous forme gouttes s’il y a besoin de faires des baisses très progressive notamment arrivée vers les derniers paliers

Mais comme ça t’as été dis, tu peux faire confiance à ton doc, il est quand même cense’ sy connaître; pour autant rien ne t’empêche de demander un 2 eme avis, voir de te tourner vers un csapa ou le personnel sera plus formé en général aux pblm d’addiction et de sevrage qu’un généraliste.

Après il faut savoir que l’oxazepam est une des métabolites du diazepam; peut être qu’il a en tête un protocole ou tu commence par le seresta, pour ensuite passer au valium quand tu arriveras à de petit dosages?? Je saurais pas dire pour le coup !

Une chose est sûr avec le seresta il n y a que 2 dosages 50 et 10 qui sont tout les 2 sécables donc les baisses peuvent se faire par 25/10 ou 5 mg !

Tiens nous au courant en tout cas, puis tu auras sans doutes d’autres réponses

drogue-peace

Zaz

Salut zazou ,oui c'est beaucoup 350mg ça m'étonne pas que ça te fasse de l'effet lol, je viens de commencer à en prendre 50mg ce matin à 8h20, je n'ai pas senti grand chose honnêtement depuis.. peut être que ça viendra dans la journée, il est vrai qu'avant je prennais des doses colossales de Xanax à cause de sa demi-vie courte de 3/4h même pas, jusqu'à 6mg en une journée en gros 10/12 comprimés de 0,5 quand j'avais un truc qui me stressait énormément

Je pense que c'est normal du coup que je ne sente pas grand chose..
Je reverrais mon psy la semaine prochaine pour lui parler du Valium je ne savais pas que c'était un des composés du Seresta, j'ai lu effectivement sur d'autres sites que les benzos à demi vie longue sont plus adéquats pour le sevrage des benzos à demi vie courte.. parce que c'est ce que j'ai essayé de faire avec le xanax qui dure 3h en le cassant en deux et ça n'a pas marché..

j'ai vu qu'à part le valium et le lysanxia il y avait le Victan et le Nordaz ? mais je sais pas si ils sont efficace pour le sevrage sauf si plus la durée de vie est longue est mieux c'est puisque dans leur cas la demi vie du Nordaz est de 65h et Victan 75h

Dernière modification par Escape (30 octobre 2019 à  10:26)


ah bon

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Zazou2A 
Psycho modo / RDR dreamer
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Re ! Oui avec la tolérance croisé, et les doses de xanac que tu prenais c’est normal que tu ne ressentes pas grand chose !

J’ai pris des benzo pendant plus de 7 ans, et même à 350mg de seresta par jour l’effet ressentis était moindre; mais je sentais bien le manque si je n en prenais pas, d’où la nécessité d’un sevrage; rappelons que les benzo ne sont pas un traitement de fond

Le valium n’est pas un Composé du seresta, c’est l’oxazepam qui est une dès métabolite du diazepam; en gros ton corps va transformer le diazepam en oxazepam au bout d’un moment.

Je n connais pas bien les 2 molécule que tu cites, mais si le valium a souvent la préférence des médecins c’est que c’est l’une des première benzo utilisé et par conséquent qu’on connaît le mieux
Puis comme je l’ai dis lui et le lysanxia existe sous des formes qui permettent des baisses très progressive ce qui est un atout majeur.

Sinon le côté passage demi vie courte vers demi vie longues est bien connu pour le sevrage (comme pour les opi où on passe à la metha ou au sub qui ne nécessite généralement qu’une prise par jour)

Je te conseil d’aller lire le wiki sur le sevrage de benzo, que Suf a très bien fait et qui répondra sûrement à pas mal de tes questions !

drogue-peace


Zaz

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Meumeuh
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Zazou2A a écrit

350mg de seresta par jour

Ah oui pas mal Zaz

Je suis à 150mg par jour , 3Cp de 50mg mais j'ai commencer à diminuer car la mémoire me fait défaut.
Donc je prend 1 le matin puis si j'en ressent le besoin soit j'en reprend ou pas.

Sinon il y a quelques années , j'avais oublier mes boîtes en partant  1 semaine en vacances dans ma familles près de Barcelone, j'avais ma langue qui commencé à se tordre et bien sur j'étais  pas bien du tout !!

MM

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Mister No 
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Certains généralistes sont très bien formés pour t'accompagner dans un sevrage et t'indiquer un protocole dégressif tranquille. Sinon, il te faut trouver un médecin spécialisé ou un généraliste pour pas que tu aies à te préoccuper des dosages ou de la molécule.
Dans ce cadre je sais que perso je n'ai pas eu de symptômes de sevrage ni de rebond m'ayant laissé un souvenir avec le sentiment de sortir du pâtée avec que des bénéfices.
Au départ j'avais 400 mg de tranxene voir plus, j'ai oublié. fume_une_joint
Avec un bon toubib ça rend les choses plus simples.

Dernière modification par Mister No (30 octobre 2019 à  12:27)


Just say no prohibition !

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Escape 
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Merci pour vos témoignages, j'ai déjà fait contre mon grès des sevrages à la dure où d'un jour au lendemain je suis passé de 4mg de XANAX à rien du tout donc ça a été brutal, tremblement, paranoïa, insomnie et cauchemars bref c'était très difficile, là avec le seresta je reprends le traitement anxiolytique, ça me calme un peu mais c'est pas mon benzo préféré je trouve, même le lexomil dure 'un peu plus'

Mais au prochain rendez-vous je demanderais du Valium ou du Victan.. (ou Nordaz) qui ont des demies-vie très longue 40H pour le valium ; 65H pour le Nordaz et 75H pour le Victan et qui me mettent bien toute la journée et même le lendemain c'est ça que je veux pour pouvoir digresser petit à petit
Le doc que j'ai vu hier était une remplaçante donc elle a pas comprit grand chose à mon dossier si ce n'est les antécédents que j'ai eu mais bon on peut pas se faire une opinion là dessus

Dernière modification par Escape (30 octobre 2019 à  17:21)


ah bon

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Escape 
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Edit : j'ai prit 200mg de Seresta aujourd'hui du fait de sa faible efficacité et là j'ai senti quelque chose (50mg le matin puis 100mg le midi parce que j'avais quelque chose à faire "d'important") et ça m'a bien mit.. mais bon je suis 2 comprimés au dessus de la prescription évidement parce que la remplacante du médecin n'a pas cerné le fait que j'avais déjà une accoutumance et que du coup 50mg de seresta ça doit faire quelque chose comme 0,5mg de xanax et vu que j'en prends 4 environ au moins dans la journée il faudrait que je prenne pour le moment 3 comprimés 200mg de Seresta pour arriver a quelque chose, la demi vie est effectivement plus longue ce que je constate puisque avec le xanax au bout de 2h30 je ne sentais plus rien et là j'ai senti des effets pendant 6/7 bonnes heures donc il y a déjà du mieux mais au dela ça s'affaisse.. je pense définitivement me diriger vers des benzos à demi vie longue type Victan ; Valium ; Nordaz
Quoiqu'il en soit la semaine prochaine j'en reparle avec mon psy et puis on fera surement une nouvelle prescription avec cette fois-ci une benzo longue comme celles citées plus haut

Dernière modification par Escape (30 octobre 2019 à  19:45)


ah bon

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Meumeuh
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En dehors des demi-vies , Il ne faut pas oublier, la tolérance.si tu prends un Benzo sur du Long terme, ts  les jours et que tu augmentes, ben ta tolérance fera de même , donc oui tu auras l'impression qui ne fait plus effet, donc ça peut fausser le jugement d'un benzo.

amicalement

MM

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Escape 
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Oui c'est vrai, par exemple avec le Xanax si je prend qu'1 seul comprimé de 0,5mg je ne sens presque rien  il n'y a qu'à partir de 1,5mg/2mg que je ressens vraiment des effets

Quant à l'Oxazépam 50mg que je n'avais pas prit depuis quelque temps je m’aperçois que c'est exactement la même chose, je ne connais pas les équivalence de benzo mais je crois que 1 comprimé d'oxazépam 50mg = 1 comprimé de Xanax 0,5mg mais peut être que je me trompe

En tout cas il me faut bien 3 comprimés d'Oxazépam soit 150mg pour ressentir un effet vraiment anxiolytique le reste c'est des broutilles

Alors je sais pas si ça ne fait cela qu'avec les benzodiazépines qu'on a déjà testé ou bien si une fois que notre cerveau côté gabaergique est habitué à recevoir sa dose quelque soit le benzo utilisé cela reviendrait au même ? a part pour la demi vie qui avec ses croisements amplifie petit à petit l'effet, mais pour les arrêter il faudrait aussi qu'ils soient sécable (le valium je crois qu'on peut le couper en 4 par exemple, le victan et le nordaz je sais pas trop)

ah bon

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Meumeuh
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Escape a écrit

50mg de seresta ça doit faire quelque chose comme 0,5mg de xanax

50 mg donc 1 cp de seresta ( oxazepam ) donne  1.25 mg de Xanax  ( alprazolam )

tiens ça peut te servir à titre d'info : http://benzos.tripsit.me/

amicalement

MM

Dernière modification par Meumeuh (30 octobre 2019 à  22:21)

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Escape 
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Meumeuh a écrit

Escape a écrit

50mg de seresta ça doit faire quelque chose comme 0,5mg de xanax

50 mg donc 1 cp de seresta ( oxazepam ) donne  1.25 mg de Xanax  ( alprazolam )

tiens ça peut te servir à titre d'info : http://benzos.tripsit.me/

amicalement

MM

Ah tiens je savais pas! merci beaucoup ce site est top (manque juste le victan) mais c'est assez bien donc 10mg de Diazépam = 0,5mg d'Alprazolam
50mg d'Oxazépam = 1,25mg d'Alprazolam et 15mg de Nordazépam = 0,75mg d'Alprazolam intéressant


ah bon

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Escape 
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C'est vraiment bizarre parce que même avec 200mg de Seresta, l'équivalent de 5 mg de Xanax je ressens presque rien  alors qu'avec 5mg de Xanax là je ressens des effets anxiolytique notables, ça vous le fait aussi ?
Mais 200mg de seresta c'est le minimum pour que je puisse ressentir un petit effet anxiolytique en tout cas (le double de ce qu'elle m'a prescrit donc, je suis mal barré pour me sevrer avec ça)

Dernière modification par Escape (31 octobre 2019 à  10:08)


ah bon

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Meumeuh
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Escape a écrit

C'est vraiment bizarre parce que même avec 200mg de Seresta, l'équivalent de 5 mg de Xanax je ressens presque rien  alors qu'avec 5mg de Xanax là je ressens des effets anxiolytique notables, ça vous le fait aussi ?
Mais 200mg de seresta c'est le minimum pour que je puisse ressentir un petit effet anxiolytique en tout cas (le double de ce qu'elle m'a prescrit donc, je suis mal barré pour me sevrer avec ça)

Dans mon Cas, je n'ai pris que du Lexomil ( ce sont d'aiileurs les 1er que j'ai dû prendre quand j'étais un minot et un petit con), du tranxene , seresta  que j'ai déjà arrêtés et que j'ai repris pour éviter les longues demi-vie des autres BZD.
Puis à part quelques dépannages de valium et d'autre benzo , je n'ai jamais pris aucun autre que le Seresta 50mg  et le Lexomil  6mg sur une TROP longues périodes... 

Et à ce jour , certes  j'en ai pas besoin de beaucoup , mais j'en prend toujours et donc une demi-vie courte, dans mon cas est un choix... Qui est du coup moins nocif d'un point de vue physiologique.

Mais je vais d'ici quelques mois entreprendre un sevrage  et n'en prend plus le soir car j'ai souvent une amnésie antérograde.

Du Xanax j'ai dû tester je pense, mais j'en ai jamais eu en prescription.
Donc pour répondre à ta question ,

Je dirais que moi aussi avant sur une prescirption de 150 mg d'oxazepam ( Seresta ), j'en prenais souvent bien plus et donc on en reviens avec la tolérance qui augmente et donc les effets qui ne sont plus efficaces qu'au départ.

Dans ce cas-là, sur les jours / semaines suivant.e.s ,  je réduisais par exemple au lieu de prendre 300 mg je n'en prenais plus que 200 mg puis 150 mg, 125 mg, 100 mg etc.. ( c'est un exemple que j'ai pris au pif... içi ^^ )

Après quand je reprenais mes 150 mg j'avais retrouvé l'efficacité de ces derniers. Comme dans la logique ce n'est fait que pour prendre sur une période de 10semaines grosso modo, quand on va au-delà , ça engendre donc une dépendance psycho-physique....

Bref  les benzo est moi c'est une longue histoire d'amour... mais je vais demander le divorce pour 2020 smile


Lien vers
les benzodiazepines

le sevrage des bdz

amicalement

MM

Dernière modification par Sufenta (02 novembre 2019 à  10:18)

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Escape 
Psycho junior
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Meumeuh a écrit

Escape a écrit

C'est vraiment bizarre parce que même avec 200mg de Seresta, l'équivalent de 5 mg de Xanax je ressens presque rien  alors qu'avec 5mg de Xanax là je ressens des effets anxiolytique notables, ça vous le fait aussi ?
Mais 200mg de seresta c'est le minimum pour que je puisse ressentir un petit effet anxiolytique en tout cas (le double de ce qu'elle m'a prescrit donc, je suis mal barré pour me sevrer avec ça)

Dans mon Cas, je n'ai pris que du Lexomil ( ce sont d'aiileurs les 1er que j'ai dû prendre quand j'étais un minot et un petit con), du tranxene , seresta  que j'ai déjà arrêtés et que j'ai repris pour éviter les longues demi-vie des autres BZD.
Puis à part quelques dépannages de valium et d'autre benzo , je n'ai jamais pris aucun autre que le Seresta 50mg  et le Lexomil  6mg sur une TROP longues périodes... 

Et à ce jour , certes  j'en ai pas besoin de beaucoup , mais j'en prend toujours et donc une demi-vie courte, dans mon cas est un choix... Qui est du coup moins nocif d'un point de vue physiologique.

Mais je vais d'ici quelques mois entreprendre un sevrage  et n'en prend plus le soir car j'ai souvent une amnésie antérograde.

Du Xanax j'ai dû tester je pense, mais j'en ai jamais eu en prescription.
Donc pour répondre à ta question ,

Je dirais que moi aussi avant sur une prescirption de 150 mg d'oxazepam ( Seresta ), j'en prenais souvent bien plus et donc on en reviens avec la tolérance qui augmente et donc les effets qui ne sont plus efficaces qu'au départ.

Dans ce cas-là, sur les jours / semaines suivant.e.s ,  je réduisais par exemple au lieu de prendre 300 mg je n'en prenais plus que 200 mg puis 150 mg, 125 mg, 100 mg etc.. ( c'est un exemple que j'ai pris au pif... içi ^^ )

Après quand je reprenais mes 150 mg j'avais retrouvé l'efficacité de ces derniers. Comme dans la logique ce n'est fait que pour prendre sur une période de 10semaines grosso modo, quand on va au-delà , ça engendre donc une dépendance psycho-physique....

Bref  les benzo est moi c'est une longue histoire d'amour... mais je vais demander le divorce pour 2020 smile


Lien vers le PAWiki :

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … et_sevrage

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MM

Merci pour ton témoignage meumeuh, les benzos niveau dépendances j'ai parfois l'impression que c'est aussi pire que les opiacés..

Moi je n'arrive pas psychologiquement à diminuer une dose qui déjà me fait pas beaucoup d'effets, mais je pense que c'est normal l'oxazépam reste une demi vie courte (d'ailleurs je comprends pas pourquoi on dit demi vie et pas vie tout simplement puisque passé les 6h/7h annoncés de la demi-vie sois disant on ressent plus rien donc les autres demi-vie servent à rien a part a être évacuer par l'organisme)

Je vais switcher la semaine prochaine sur un benzo à demi-vie longue comme ça mon anxieté sera couverte 24H/24 du style Diazépam/Loflazépate d'éthyle ou Nordazépam


ah bon

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PaRaLLeL 
Nouveau Psycho
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Seulement je me demande si c'est le benzo adéquate pour remplacer le Xanax, apparemment il mettrai plus de temps à monter contrairement à ce triazolo-benzo mais est-il efficace pour se sevrer des benzos en suivant le protocole de diminution progressive semaines par semaines? quelqu'un l'a déjà essayé de se sevrer des benzos avec lui? je précise que je prend encore en parallèle 15mg de Mirtazapine le soir comme AD

Oui j'ai réussi à me sevrer d'une grosse consommation d'Etizolam (15/20mg par jour, équivalent à 150 à 200mg de Diazepam...). Sachant que Alprazolam +/- égale a l'Etizolam en terme de durée d'effet et de puissance hypnotique. Du coup passage chez une généraliste qui me prescrit de l'Oxazepam. C'était loin de combler le manque auquel je faisais face, mais ça m'a permis de survivre au plus dur pour embrayer sur un arrêt total.

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Escape 
Psycho junior
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PaRaLLeL a écrit

Seulement je me demande si c'est le benzo adéquate pour remplacer le Xanax, apparemment il mettrai plus de temps à monter contrairement à ce triazolo-benzo mais est-il efficace pour se sevrer des benzos en suivant le protocole de diminution progressive semaines par semaines? quelqu'un l'a déjà essayé de se sevrer des benzos avec lui? je précise que je prend encore en parallèle 15mg de Mirtazapine le soir comme AD

Oui j'ai réussi à me sevrer d'une grosse consommation d'Etizolam (15/20mg par jour, équivalent à 150 à 200mg de Diazepam...). Sachant que Alprazolam +/- égale a l'Etizolam en terme de durée d'effet et de puissance hypnotique. Du coup passage chez une généraliste qui me prescrit de l'Oxazepam. C'était loin de combler le manque auquel je faisais face, mais ça m'a permis de survivre au plus dur pour embrayer sur un arrêt total.

AH d'accord, après Etizolam on peut pas se le faire prescrire comme ça vu que c'est un RC benzo non?
J'ai pas tellement envie de toucher à ce genre de truc déjà que les benzos standards sont hard à quitter, lol x)
Edit : je viens de voir en effet Etizolam 15mg ça fait 150mg de diazépam et 300mg d'oxazépam waou et beh

Mais je comprends déjà que moi il me faut au moins environ 250mg d'oxazépam pour ressentir un effet anxiolytique significatif (et 4mg au moins d'Alprazolam)

Mes récepteurs GABAs sont tellement habitué aux benzos que voilà où j'en suis
Et le pire dans tout ça c'est qu'ils en re-demandent ces sagouins!

Mais d'un autre côté ça me fait plaisir de les nourrir car je sais que quand ils sont actifs je n'ai plus peur du monde qui m'entoure (dans une certaine mesure)
Et me voilà prit dans l'addiction.

Dernière modification par Escape (31 octobre 2019 à  22:14)


ah bon

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    (Il y a 2h)
    Très pertinent. Fil dans [forum] Pourquoi non à une rubrique “rencontres” ?
    (Il y a 4h)
    Le revenant ;) ne peut qu'approuver 100 fois! Mas dans [forum] Sevrage Brutal Codéine 2
    (Il y a 4h)
    Pour la dernière tof MDR ! GuyG dans [forum] Votre k-hole le plus fou
    (Il y a 6h)
    Excellente explication ! -LUD dans [forum] photo prepa IV heroine n3 avec toupie
    (Il y a 13h)

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