Ce blog était parti sur la naloxone mais apparemment nous sommes obligés de revenir sur la descente de MDMA. Alors voici une étude pharmacologique concernant la MDMA. J'ai pris soin d'y ajouter l'argument d'autorité puisque visiblement je raconte n'importe quoi. En vous souhaitant une bonne lecture.

[url=https://www.psychoactif.org/forum/image-reelle.php?code=1579/screenshot_20200121-000122.jpg][img width=800 height=1204]/forum/uploads/images/1579/screenshot_20200121-000122.jpg[/img][/url]

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[quote=OrgaWZ]Altruisme et exercice illégal de la médecine sont deux choses tout à fait distinctes.

NON Sambkh tu n'aurais pas forcément aidé cette fille en lui filant un benzo putain, tu te prends pour un toubib ou quoi ? Tu parles de tes "conaissances", de ton "expérience" en la matière... Je veux bien, mais tes posts prouvent bien le contraire !!!!!!!!! Suivre tes "recommandations" reviendrait à mettre la personne en danger de mort et à t'exposer à de lourdes sanctions pénales pour EXERCICE ILLEGAL DE LA MEDECINE !!!!!!!!!!!!!!!!

Ca commence à me les briser menu ce topic, t'es persuadé de tout savoir, tu te permets de prendre de haut des membres qui, excuse moi, ont certainement mille fois plus de "connaissances" et d' "expérience" que toi (bah oui hein, ils sont pas modos ici par hasard)... Merde putain, il va falloir que tu redescendes de dix étages garçon, avant de te retrouver en taule en ayant causé la mort d'un pauvre fêtard !

Il faut savoir faire la part des choses, donner un benzo à quelqu'un qu'on connaît TRES bien, qui en consomme déjà, et SURTOUT, si c'est en dernier, dernier recours pour un gros bad insupportable aux psychés, c'est déjà à la limite de l'acceptable (et c'est déjà illégal, au passage...) même si ça peut effectivement aider DANS CERTAINS CAS. Mais alors en soirée ?!? A quelqu'un que tu connais pas, dont tu ne connais aucun antécédent, et pour lequel tu ne peux absolument pas être sûr de ce qu'il a pris ?!?!? Déjà rien que ça c'est aberrant et très dangereux. Mais vouloir distribuer des neuroleptiques dans le même cas ?!?!?!?

Et alors avec des antipsychotiques, qui ont des effets bien plus aléatoires que les benzos et qui sont à manier avec précaution même pour un médecin diplômé ? Là on marche même plus sur la tête mais sur les cheveux fada !

Au final, heureusement surtout que j'te croise pas en soirée en train de faire ça, mon gars t'aurais fini au mieux dehors avec un bon coup de pied au cul, au pire au tribunal pour mise en danger de la vie d'autrui et exercice illégal de la médecine ! Sans compter que si jamais tu fais plus de mal que de bien et que la personne porte plainte, c'est SUR LES ORGAS DE LA SOIREE que ça va retomber ! Ils

ARRETE DE TE PRENDRE POUR UN TOUBIB PUTAIN DE BORDILLE !!! SI IL FAUT DIX ANS D'ETUDES POUR LE DEVENIR,Y'A UNE RAISON !!!!!!!!!!!!!

OrgaWZ, un peu à bout sur le coup...[/quote]
S'il vous plaît merci de ne pas vous énerver, cela ne contribue en rien à la discussion. Quand tu deviens toubib tu fais certes 10 ans d'études, c'est encore un argument d'autorité et comme je l'ai dit plus haut, j'ai vu des toubib faire des choses peu recommandables, il faut cesser avec cet argument. D'ailleurs si tu voyais les toubibs en soirée, ceux en after et ceux qui ne cessent de se contredire dans leur cabinet (j'ai ouvert un topic là-dessus), je pense que tu les idéaliserais moins. Quand tu prends un doliprane, je ne suis pas sûr que tu fasses un exercice illégal de la médecine. Encore une fois je remarque un énervement qui n'a pas sa place ici. Oui une benzodiazépine aurait pu aider, et on ne va pas revenir sur le débat pharmacologique, cette personne contaminée aux amphétamines. Et ton coup de pied tu peux te le garder. J'ai vu des médecins diplômés faire exactement la même chose que je recommande et professionnellement parlant c'est exactement ce qui se produit lors d'une intoxication aux amphétamines. Mais bon, on tourne en rond avec vous. Aussi je remercie [b]Dextro[/b] pour son sérieux dans la discussion, qui n'a pas besoin de majuscule pour s'exprimer et qui est totalement dans le sujet.

[quote=OrgaWZ]@Rick : arrête avec les spectres stp j'ai peur des fantômes :lol: ![/quote]
Si ton objectif est de pourrir ce topic, sois plus explicite. …

[quote=Agartha]C'est assez drôle de te voir parler d'arguments d'autorité, alors que dès ton premier post tu uses bien de sophisme toi aussi :


[quote=Sambkh]De même je garde toujours des antipsychotiques et des benzodiazépines si une personne fait un bad trip. Certains diront "à chacun sa merde". Mais en réalité vous arrive-t-il de veiller les uns sur les autres lorsque vous êtes en soirée où ne vous souciez que de vous-même ?
Je pose cette question parce que je me demande à quel degré l'individualisme fait-il partie de vos soirées. S'il vous arrive de voir quelqu'un en mal, préférez-vous continuer votre soirée tranquillement ou préférez-vous perdre de votre temps pour s'occuper de la personne ?[/quote]
Tu commences par dire que tu ramènes des anti-psychotiques et des benzos à tes soirées, au cas où quelqu'un fait un bad trip.
Et direct après, tu assimiles le cas contraire (i.e. ne pas emporter de benzos & anti-psychotiques) à "ne pas veiller les uns sur les autres lorsque qu'on est en soirée", "chacun sa merde". Comme si, ne pas être d'accord avec toi nous ferait automatiquement passer pour un turbo connard.
^-^

[quote]J'ai vu les deux types de cas, je ne sais pas si chacun mérite son bad, il n'avait qu'à faire attention, où êtes-vous altruiste et restez auprès de la personne quitte à gâcher une partie de votre soirée ?

J'aimerais savoir l'opinion que vous avez. Êtes-vous plutôt altruiste ou plutôt "chacun assume" ?[/quote]
Ca, c'est ce qu'on appelle un faux dilemme, tu fais croire qu'il n'y a que deux options possibles, et dans ton post, toi, l'auteur, exclu bien évidemment une des deux en la discréditant : "il n'avait qu'à faire attention", "chacun assume". Tu orientes le débat en le simplifiant et en faisant croire qu'il y a une compétition et une contradiction entre deux options, alors qu'en réalité, dans les faits, c'est pas "option 1", ou "option 2".

Aider les gens qui bad c'est un spectre de plusieurs possibilités (infinies, même), c'est un contexte, c'est un background de la personne, c'est plein de trucs.

Tu mets en contraste le fait d'emmener des benzos pour les administrer si quelqu'un bad (ce que TU juges bien, que tu fais passer comme "la bonne chose") avec "ne pas emmener de benzos et donc de ne rien pouvoir administrer si quelqu'un bad" (ce que TU juges moralement nul, que tu fais donc passer pour "la mauvaise chose" de par tes sophismes précédents (comme si ne pas emmener de benzos ferait de toi quelqu'un qui s'en fout et qui n'aidera personne peu importe la situation)).

Alors qu'en vrai, c'est pas ça, ça serait plutôt un truc comme ça :

[url=https://www.psychoactif.org/forum/image-reelle.php?code=1579/sans-titre1.png]Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploads/images/1579/sans-titre1.png[/url]


(t'as vu rick il se fait chier à chercher des images sur internet, moi j'me fait chier à en dessiner ptdr)

c'est un spectre mon gars, c'est pas seulement "option 1" ou "option 2". On n'est pas soit "altruiste", soit "chacun assume". On est tous différents, les contextes sont tous différents, avoir seulement deux options, ça serait un peu trop simple non?


A partir du moment où ton post initial est un ramassis d'âneries, pourquoi devrions-nous apporter quel crédit que ce soit à la suite du topic?
Les bases de ce topic sont en toute honnêteté pourries, à quoi bon continuer?


[quote=Sambkh]Je ne m'estime pas un expert qui a raison sur tout, mais j'ai une certaines expertise dans le domaine à la fois professionnelle et personnelle[/quote]
faut savoir, les arguments de pouvoir t'es pour ou contre? Ca fait au moins la troisième fois que tu te contredis à ce sujet sur le thread.

[quote=Sambkh]Ceci dit je n'estime pas avoir raison sur tout et je pense avoir compris comment fonctionnent les personnes sur ce forum.[/quote]
C'est une généralisation abusive, encore un autre procédé fallacieux. C'est pas parce que quelques membres sont d'accord qu'ils résument à eux seuls "comment marche le forum".

La vérité, c'est que, comme joel92 a dit, tu es trop sur l'affect et ensuite tu le reproches aux autres.
Tu vois, c'était pas non plus une attaque personnelle ça, juste un fait basé sur tes réactions sur ce topic et les précédents, et c'est détaché de tout sentiment ou affect de ma part.
C'est utile d'avoir grandi avec internet, t'apprends vite à être détaché personnellement de toute attaque en ligne \o/



[quote=Sambkh]Je vais revoir ma façon de vous présenter les choses, à la manière plus douce étant donné que l'on est agressé dès lors que l'on fait une remarque.[/quote]
Bon, sérieusement, arrête.
Genre, vraiment, arrête avec ça.

MET
TON
EGO
DE
CÔTÉ
BORDEL


Si tu ne veux pas prendre la peine de lire certaines réponses, c'est ton problème. Mais si tu continues de discréditer toutes les réponses qui ne te plaisent pas pour je ne sais quelle raison et que tu continues d'affirmer qu'administrer des benzos & des anti-psychotiques randomly c'est une bonne idée, que tu continues de nous discréditer comme ça en nous associant à des connards qui n'aident personne, ça va pas le faire

Je signale ton cas à la modération, j'en peux plus de ces débats-drama à la con qui plombent du temps. Tu te fous de la gueule de rick qui a perdu 30 pauvres secondes pour chercher une image, mais toi tu fais perdre du temps à tous les lecteurs de ce topic et à l'équipe de modération en continuant ton petit jeu. Alors, soit tu fous derrière toi toutes ces conneries et on repart sur des bonnes bases fraîches sans rancune ni amertume, soit tu continues tes jérémiades et dans ce cas-là sache que je serai le premier à voter pour ton exclusion.


Bonne soirée[/quote]
Je pense que tu as mal interprété mon propos. Je ne parle pas d'argument d'autorité en disant que je me balade avec des antipsychotiques et des benzodiazépines en soirée, c'est simplement un fait et je n'oblige personne à le faire ma question était justement : que faites vous ? Inutile donc d'être agressif en me qualifiant de personne qui fait peur en se promenant avec des produits. Je trouve cela très insultant. Si tu interprètes l'absence danti psychotique en ta possession comme le diable c'est que le message est mal passé. Ton interprétation est assez sur la défensive. Si vous ne voulez pas débattre sérieusement autant le dire directement au lieu de faire des dessins et d'être sur la défensive. Je ne suis aucunement insultant dans mes propos. Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas bien d'avoir des benzodiazépine sur soi, j'ai simplement proposé aux personnes qui entourent un individu en plein Bad Trip de lui en administrer un, et ceci dans un contexte bien précis. Je vois donc que tu déformes mes propos. Je n'ai jamais dit qu'on était soit altruiste soit un connard, ça c'est une mauvaise interprétation de mon propos. Mon propos était simplement de savoir si en soirée lorsque vous aviez des benzodiazépines et que vous voyez quelqu'un en bad trip vous les utilisez ou non. Je ne vois pas le rapport avec un quelconque argument d'autorité, peu importe qui travaille ou non dans le domaine.
Je ne vois aucune raison de s'énerver. J'ai toujours été correct et poli envers mes interlocuteurs. Quand je dis que je vais essayer une autre méthode pour ne pas vous vexer j'essaie justement de mettre cet ego dont vous parlez de côté. Parce que j'ai vraiment du mal à comprendre comment en étant absolument courtois dans ses écrits on peut provoquer autant de haine. …

[quote=OrgaWZ]J'espère vraiment pas te croiser en soirée en bad, c'est un coup à crever !
Je reste sur ma position initiale, s'il s'agit d'une personne que je connais, si je sais exactement ce qu'il/elle a consommé, que je connais un minimum ses antécédents, ses traitements éventuels et que la situation l'exige vraiment, oui, il peut m'arriver de donner un benzo pour calmer, mais c'est vraiment en cas d'urgence absolue.[/quote]
Je n'en demande pas plus.[quote=LLoigor][quote=Sambkh]Mon expérience avec le loxapac est certes déplaisante elle l'est beaucoup moins avec le tercian, quand je parle d'expérience je n'impose pas mon expérience à tout le monde.[/quote]
Ben si un peu quand même en affirmant que c'est le pire neuroleptique... :rolleyes:

Ce serait bien d'essayer de nuancer ses propos déjà en parlant en "JE" (cf post de rick) et puis le ressenti des neuro/benzo/AD/etc faut voir aussi en fonction des personnes (cf post Joel).

Ca me semble inutile de le rappeler mais je vais le faire quand même : on réagit tous différemment.

Alors si en plus on rentre le facteur de l'inconnu total de ce qu'une personne que tu vas croiser a pu prendre et en quelle quantité danssa soirée, effectivement on te le dit c'est un peu trop borderline.

Sans faire de nous des "je m'en foutiste" des autres. :merci:[/quote]
Je suis d'accord nous réagissons tous différemment le loxapac c'est parti des neuroleptiques les plus puissants, ils sont utilisés en psychiatrie lorsque les anxiolytiques n'ont pas fonctionné, a contrario d'autres neuroleptiques tel que le tercian qui sont aussi utilisé plus facilement lors de sevrage cannabis par exemple voir même le solian qui est utilisé comme antidépresseur à 50 mg par jour. Je n'impose ma vision à personne, je fais simplement un retour d'expérience, de plus les données pharmacologiques vont dans ce sens. J'accepte la contradiction avec joie. Visiblement certains semblent se vexer.

Et je ne répondrai ni à Ocram ni à Rick qui continuent d'être dans la provocation. C'est tout à leur honneur. …

[quote=Ocram][quote=Anonyme813]Sambkh[/quote]
Bonjour,

Ça en devient ridicule et risible. Je te rappelle quand même que c est toi qui arrive en disant à tout le monde que tu te pointe en soirée avec les poches remplies des Benzos et de neuros dans le cas ou tu pourrais jouer les sauveurs.

Certaines personnes (dont moi) on émit quelques doutes sur ce genre de manip et toi tu en as conclu que l on préfère laisser les gens dans leur merde.

Résultat des courses tu sembles infiniment vexé et mtn tu nous sors de l étymologie de bas étage pour essayer de garder la tête haute...

Je crois que tout le monde à compris mtn que tu trolles, t en a bien le droit mais sache que cela ne te grandis pas...

Courage pour la suite.

Ocram[/quote]
"Jouer les sauveurs" je ne dirais pas, en revanche aider une personne en difficulté je dis oui. A chacun sa conception des soirées et de l'altruisme, je ne critiquerai pas ceux qui sont simples observateurs. Tu dois avoir un côté Marseillais parce que me remplir les poches c'est un peu osé, je ne pense pas que le vigile me laisserait rentrer, il prendrait ça pour des ecstasy. Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi et avec quelques-uns sur ce forum que je suis forcément un troll, tu as le droit de ne pas être d'accord, cela ne t'empêche pas d'être correct envers ma personne. "Tout le monde" n'est pas toi. La différence entre vous et moi c'est peut-être que je vous respecte davantage dans ma façon de m'exprimer. Quand je ne suis pas d'accord avec quelqu'un je ne l'insulte pas.

[quote=joel92]Rohlolo t'es matrixé Sambkh.

Franchement les réponses aux neuroleptiques de premières générations sont très très variables en fonction des personnes. Ce n'est pas parce que toi tu as ressenti de tels effets avec le loxapac que c'est pareil pour tout le monde. Certaines personnes tolèrent beaucoup mieux le loxapac que le tercian.

Rick te répond avec des vraies données et toi tu réponds avec des faux arguments basés sur l'affect genre "bouh tu t’énerves la honte".


Au delà des neuros, même donner des benzos à des gens en soirée je trouve ça complètement inapproprié, parce que en général en soirée les gens consomment un peu d'alcool et c'est bien connu : benzos + alcool = black-out.
Ça se potentialise fort et à faible dose.
Quelqu'un peut tout à fait accepter un xanax parce qu'ils se sent mal et finir sa soirée encore plus mal parce que acide+xan+quelques verres, bah j'ai jamais essayé mais me connaissant ça finirait pas super bien.
(J'ai déjà expérimenté alcool+acide et alcool+benzo, dans les deux cas c'est pas franchement beau à voir).

A moins de veiller sur la personne le reste de la soirée ensuite, je trouves ça complètement irresponsable.
Même sans alcool on réagit tous très différemment aux benzos. Il y a des personnes chez qui le xan peut induire de la désinhibition, et des comportements assez étranges. C'est le cas avec le xanax mais peut être avec d'autres benzos. Perso le valium si j'en prends sans dormir ça me désinhibe complètement et je peux faire des choses un peu débiles, même sans alcool.

Du coup, quelqu'un en bad de psyché qui accepte parce qu'elle est en détresse et qui risque de faire plus de la merde qu'autre chose -franchement tu sais pas ce qui peut se passer-. Déjà tu t'exposes vis-à-vis de la justice. Mais surtout, tu ne sais pas ce qui peut arriver.

Ce que j'en pense c'est que tu ne peux pas substituer une équipe hospitalière à toi tout seul en soirée. Si tu donnes des médicaments à quelqu'un en détresse, il doit y avoir un suivi médical et psychologique.


Les gens sont grands, s'ils veulent garder un ou quelques comprimés sur eux, en cas de bad, qu'ils le fassent.

La vérité c'est que réconforter les gens, les éloigner un peu du son, leur donner à boire, à manger, les aider à retrouver leurs potes, leur dire que ça va forcément finir par passer, peu importe, c'est beaucoup plus rassurant que de leur filer un comprimé.

Rappelez moi de ne jamais aller faire la fête à Montpellier svp je ne voudrais pas finir chez des inconnus avec du tercian dans le corps parce que j'ai dis que j'étais anxieux...

Franchement je te conseilles d'arrêter de faire ça, tu crois que t'es un genre de sauveur, t'as peut-être des choses à te prouver mais c'est loin d'être l'idée du siècle.
Et s'il te plais arrête de faire passer les autres pour des raclures avec tes phrases du style "Êtes-vous plutôt altruiste ou plutôt "chacun assume" ?".

C'est complètement hors propos, on est sur un forum de réduction des risques... Si ta démarche s'inscrivait dans cette direction, tu aurais pu formuler les choses de cette manière : "est-ce safe de donner des benzos/neuroleptiques à des inconnus en bad en soirée ?". Ensuite on aurait pu en discuter. Là, vu comment tu formules les choses il n'y a même pas de discussion possible au final.

Et les choses ne sont pas aussi simple que :
1/ "Etre altruiste"
2/ "chacun assume"

Parce que, oui, d'un côté, chacun assume... Le mec qui connait tout mieux que tout le monde sur la drogue et qui a peur de rien, je préfère qu'il fasse un bad à l'acide, tant que sa santé et sa vie ne sont pas en jeu... Et veiller un peu sur lui, l'aider à retrouver ses potes ou quoi. Que de lui filer des cachetons. Si ça peut servir de leçon pour que la fois prochaine il y aille plus doucement... Why not. Si ça se trouve ça peut sauver une vie.

Du coup en fait tu peux "être altruiste" et laisser la personne assumer.

Par contre quelqu'un d'assez inexpérimenté, anxieux, qui a entendu des légendes urbaines sur les psychés et qui regrette... Bah la pareil, il vaut mieux le rassurer, veiller sur lui que lui filer des cachetons.

Bref je le répète : Ce n'est pas une bonne idée. Tu n'es pas une équipe médicale à toi tout seul. Un médicament ça peut aider mais ça nécessite une surveillance particulière. Tu n'es pas un héros, cela n'existe pas. Il faut arrêter d'être manichéen, la vie c'est pas tout blanc ou tout noir.[/quote]
Merci pour ta réponse intéressante qui vaut 1000 fois ce que j'ai pu lire de la part des autres. Nous allons pouvoir parler sérieusement.
Mon expérience avec le loxapac est certes déplaisante elle l'est beaucoup moins avec le tercian, quand je parle d'expérience je n'impose pas mon expérience à tout le monde. Mais il y a des données pharmacologiques qui montrent clairement que les dyskinésies apparaissent beaucoup moins avec le tercian plutôt qu'avec le loxapac. Un tercian 25 mg n'a pas le même effet qu'un loxapac 25 mg. Les effets sont très différents, effectivement d'une personne à l'autre les effets peuvent varier mais dans la majeure partie des cas, on réserve le loxapac aux cas de psychiatrie quand les thérapies anxiolytiques de première intention n'ont pas fonctionnées. Le tercian lui n'est pas utilisé dans le même cadre. Il est même parfois, selon certains médecins, utilisé dans le sevrage alcoolique et du cannabis. Ses effets sont beaucoup moins forts, et en terme de tranquillisant majeur le loxapac est beaucoup plus puissant. Ses effets sédatifs sont beaucoup plus importants que ceux du tercian ou même du solian dont on parle très peu. Car oui le solian ou amisulpride est également un neuroleptique utilisé pour traiter la schizophrénie. Sur ce blog je me posais une simple question : comment réagissent les gens en cas de Bad Trip notamment au LSD quand ils en sont spectateurs. Quiconque as déjà vécu un bad trip au LSD sait à quel point cela peut être traumatisant. Alors oui, n'en déplaise à certains, je préfère calmer le jeu c'est-à-dire ne pas laisser la personne dans son état. La discussion, grâce à certains, s'est transformée en "tu joues au sauveur", "on administre rien à une personne sans savoir ce qu'elle a pris", etc. Pour moi ce n'est ni plus ni moins que de la mauvaise foi. Bien évidemment, si j'ai une benzodiazépine sur moi, je vais en faire usage.
En ce qui concerne le mélange benzodiazépine plus alcool nous savons très bien que dans les deux cas nous jouons sur la voie GABAergique, il ne manque plus que de rajouter du GBL/GHB et le tour est joué pour une overdose. Je ne fais donc pas cela bêtement, mais je crois que certains ne l'ont pas compris. Un neuroleptique peut stopper un bad trip, cela peut se révéler efficace, c'est simplement ce que je veux faire admettre. En ce qui concerne et les amphétamines et les cathinones, c'est exactement la même chose. Je ne me prends pas pour un médecin mais je sais qu'une benzodiazépine peut aider à la redescente. Bien évidemment, nous avons tous des métabolismes différents, des gabarits différents, des sexes différents, et cette façon d'assimiler les produits de façon différente rend difficile la prescription. Pour avoir fait de nombreuses soirées avec des médecins, ils sont au même niveau et ne m'ont contredit sur aucun point. Car je vous assure que les jeunes médecins savent faire la fête et s'administrent eux-mêmes ce qu'il m'est arrivé de proposer ici. Pour anecdote j'ai même vu des médecins, avec qui je faisais un after, qui ont téléphoné à la pharmacie de garde pour savoir s'ils avaient de la ritaline et du diazépam. L'argument d'autorité est donc complètement déplacé, comme j'ai pu le lire plus haut.

Pour le reste je pense que Rick et Ocram sont simplement dans la provocation, ou alors ne comprennent pas ma démarche et ne souhaitent
pas d'un débat sérieux. Tant pis pour eux, j'arrête les frais les concernant. …

[quote=Rick]Ah donc, ma pratique clinique, toute mon expérience, pouf disparus.
Tu es une sorte de magicien?[/quote]
L'argument d'autorité c'est assez simple. Les médecins se contredisent déjà entre-eux, je ne vais donc pas accorder plus de crédit à n'importe qui. Le domaine de la pharmacologie j'y suis également. On peut avoir des avis divergents, je les accepte totalement et j'accepte totalement un débat enflammé, c'est d'ailleurs le but d'un débat, ce qui est moins acceptable de c'est la moquerie gratuite qui n'a rien à faire dans un débat comme celui-ci.

[quote=Fluche]Mon ex mari prenait du Loxapac quand il sentait qu'il perdait contact avec la réalité (Il est schizophrène). Avec 25 mg il perdait toute coordination musculaire et s'endormait en moins d'un quart d'heure. Il n'arrivait même pas à se redresser dans son lit jusqu'à la fin des effets, plusieurs heures plus tard. Les effets (sur lui) sont vraiment impressionnants, bien plus que du Tercian (qui l’assomme - comme tout le monde).[/quote]
Merci pour ton commentaire puisque visiblement Rick ne semble pas connaître ce produit. Le loxapac on le réserve vraiment aux personnes qui en ont besoin tandis que d'autres antipsychotiques comme le Solian ou le Tercian peuvent être utilisés de manière beaucoup plus quotidienne.

[quote=OrgaWZ]J'avoue, ça m'arrive même de "provoquer" certains bads quand il n'y a aucun danger (avec le cannabis exclusivement !).
Exemple tout con, une fois j'me suis retrouvé en soirée avec un gars qui se croyait plus fort que tout et tout le monde, je tape une douille tranquillement, le mec vient voir ça en mode "hahaha c'est quoi c'te douille d'enfant, moi j'coule 1g de beuh pure" etc etc, enfin vous voyez le genre.
Il a fini avec 0,3 de wax dans le gueubish et un peu de weed dessous, il a coulé le truc en faisant toujours le mariolle.......... Résultat un quart d'heure après il dormait :lol:[/quote]
C'était pas vraiment un bad, c'était plutôt de l'amusement.

[quote=OrgaWZ]Il faut différencier bad et bad, déjà, je pense. Quelqu'un qui "bad" en ayant juste trop fumé ou bouffé un space-truc trop chargé, par exemple, perso je lui offre des bonbons, du coca, et j'me fous un peu de sa gueule (gentiment ^^). Tant qu'il n'y a pas de risque, direct ou indirect, je laisse la personne suivre son chemin ; certaines mauvaises expériences nous en apprennent énormément...
Maintenant, s'il s'agit d'une personne que je connais, si je sais exactement ce qu'elle a consommé, que je connais un minimum ses antécédents, et que la situation l'exige, oui, il peut m'arriver de donner un benzo pour calmer. Jamais un neuroleptique, d'une j'en ai jamais sous la main et de deux c'est bieeeeen plus pointu à manier que les benzos (sans compter que ce sont des molécules que je connais assez peu, dans l'ensemble).
Si c'est un bad sous psychés, je mets la personne le plus à l'aise possible, en étant rassurant et SURTOUT, en lui rappelant que ce n'est qu'un produit dont les effets finiront forcément par se dissiper, et je garde l'option benzo en dernier recours.

Sinon, si je n'ai pas assez de renseignements, j'appelle les secours, tout simplement ^^[/quote]
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ici quand il m'arrive de parler de bad trip, c'est quand la personne se sent très mal. Le Bad Trip LSD par exemple est quelque chose de très désagréable à vivre et il est important de réagir quand on fait partie de l'entourage. On peut effectivement laisser la personne dans son trip, il en ressortira un peu traumatisé. Comme tu dis le mieux c'est de mettre la personne dans un meilleur contexte et d'administrer un benzo si tu en as un et que la personne n'a pas fait trop de mélanges. C'est beaucoup plus responsable. Merci pour ta réaction. …

[quote=Rick][url=https://www.doctissimo.fr/medicament-LOXAPAC.htm]effets indésirables Loxapine[/url]
Sédation
Dyskinésie
Torticolis spasmodique
Crise oculogyre
Trismus
[b] Syndrome malin des neuroleptiques[/b][/quote]
Le loxapac est vraiment le pire des neuroleptiques. Effectivement il y a des risques de dyskinésie et c'est même un antipsychotique trop fort dans ce cadre-là. Le tercian ou l'amisulpride ne provoquent pas ces effets indésirables, c'est pour cela qu'ils sont à préférer à la loxapine qui est pour moi un vrai poison réservé aux cas vraiment importants de psychiatrie.

[quote]C'est donc risqué les antipsychotiques, surtout si la personne n'a jamais pris la molécule auparavant. Après j'aime la loxapine car ça permet à la fois de casser le trip contrairement aux BZD qui ont plutôt tendance à les "ramollir", "amortir", "adoucir" mais aussi de faire dormir via la sédation. Or le sommeil est un bon refuger et c'est très réparateur. Le défaut c'est que ces AP ont une demi vie parfois longue, plus qu'un xanax et donc ça sédate parfois trop longtemps. Difficile de retourner au travail le lendemain matin après avoir pris un AP/NRLPT suite à un bad trip.[/quote]
Il arrive même que la loxapine soit prise avec un antiparkinsonien (Lepticur) afin d'éviter les tremblements. Et puis comme tu dis ça met dans le brouillard, c'est pas l'idéal. Après tout dépend le cas mais un BZD peut parfois faire l'affaire.

[quote]Je te rappel Sambkh, que tu engages ta responsabilité personelle et ta carrière en administrant des médicaments hors protocole. Tu devrais plutôt le faire avec l'accord protocolaire (qui existe) au téléphone par le médecin régulateur du 15, pour te couvrir (les enregistrements audios témoigneront en ta faveur), si l'équipe envoyé par le 112 va mettre des dizaines de minutes/heures à venir.[/quote]
Effectivement il peut y avoir une prescription téléphonique par le médecin régulateur des urgences, après n'importe qui est responsable de soi-même et peut prendre un cachet sans avoir l'aval du SAMU. Cependant rien n'empêche de demander un avis médical. …

Salut la room,

Pour ma part je trouve que l'effet est totalement différent. Joint tu as un hit, un effet direct, vaporisateur la montée est plus lente et plus lourde.
A chacun sa préférence mais sachez que les joints vous n'êtes pas obligés de les faire avec du tabac, dans certains pays la passiflore fait très bien l'affaire. Je garde une préférence pour le joint pour le côté tabac. Cependant je garde mon vaporisateur il peut toujours servir :)

Deux Valium qui t'assomment pour moi c'est comparable à une personne qui se retrouve complètement bourrée après avoir bu une 1664, 33mL.o

[quote=Looping66]Black out soudain avec comportement inconscient puis sommeil agité réveil reposé sans aucun souvenir.......depuis 6 mois alors que les doses de prod sont semblables à 4 reprises je me suis retrouvé déconnecter.... si qq à des réponses sur les raisons du basculement ou pas dans cet état...
Merci d'avance....
Looping66[/quote]
Tu n'avais pas consommé autre chose en plus ? Après tout dépend la dose de GBL que tu t'es envoyée. Tu es sur combien de mL ? A mon avis tu as fait des G-hole.

[quote=prescripteur]Bonjour, le problème est que dans beaucoup de domaines la Médecine est maintenant "fondée sur des preuves".

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9decine_fond%C3%A9e_sur_les_faits

Mais pas souvent dans les domaines où la pathologie relève du verbal et n'est pas mesurable.

Pour prendre un exemple en cas d'insuffisance, cardiaque, respiratoire ou rénale il y a des mesures qui permettent de mesurer l'efficacité du traitement.

Mais pour la dépression, la schizophrénie, la fibromyalgie ou l'addiction il n'y a pas de telles mesures. Il y a des "scores" construits mais qui ne sont pas toujours validés scientifiquement et qui, souvent, ne sont valables que dans un contexte theorique particulier.

Voyez le débat autour du Baclofène, médicament miracle pour certains, quasi placebo pour d'autres. Les études divergentes s'expliquent pas les différences de population recrutée, de prise en charge psychologique et sociale associée au traitement et aux critères d'efficacité thérapeutique variables. Et là on est dans un produit légal !

Concernant les drogues illégales la plupart des autorités pensent que la solution est simple , il suffit de ne pas consommer ou d'arreter de consommer, puisque de toutes façons c'est illégal !
Les études sont un peu plus sérieuses sur les médicaments légaux comme les TSO mais essayez donc de proposer une étude épidémiologique de cohorte ou thérapeutique sur des fumeurs de cannabis. La justice pourra vous considérer comme complice, voire dealer si vous voulez fournir un cannabis "contrôlé", pour pouvoir comparer les resultats.
Les chercheurs qui veulent travailler sur le cannabis thérapeutique mettent parfois des mois à obtenir l'autorisation d'utiliser un produit considéré comme illégal, bien qu'ils cherchent "juste" à soulager des douleurs par exemple.


De ce fait les médecins de bonne foi doivent essayer de trouver des "protocoles" auprès d'experts , souvent autoproclamés, et ces protocoles n'ont parfois aucun fondement scientifique.

Pensez au sevrage du cannabis, dont certains experts nient même la réalité , et qui sont "soignés" soit par des BZD soit par du CBD soit par des neuroleptiques soit par le déni, au gré des "avis d'experts". Et pourtant cela concerne des centaines de milliers de personnes !

La solution serait simple = étudier enfin le problème selon les règles de la science. Mais pour cela il faudrait commencer par admettre que des usagers puissent etre usagers ! Une identité qui ne va pas de soi dans le milieu politique.

Amicalement[/quote]
Merci [b]prescripteur[/b] pour ton avis.
Cela montre bien que notre pays a un véritable problème avec les drogues. Je suis parfois étonné de voir que dans certains pays le domaine de la psychiatrie a fait des avancées énormes par rapport à nous. La France manque cruellement d'études. …

[quote]tu aurais des sources pour cette affirmation ?[/quote]
[url=https://www.psychoactif.org/forum/image-reelle.php?code=1578/screenshot_20200109-160334.png][img width=800 height=818]/forum/uploads/images/1578/screenshot_20200109-160334.png[/img][/url]

[quote]dans TON cas donc merci de ne pas généraliser[/quote]
Ton cas est également particulier. Effectivement chacun réagit différemment à la drogue. malheureusement il faut bien faire des généralités basées sur des statistiques, car on ne peut pas prendre en compte les spécificités de chacun

[url=https://www.psychoactif.org/forum/image-reelle.php?code=1578/screenshot_20200109-162058.png][img width=800 height=614]/forum/uploads/images/1578/screenshot_20200109-162058.png[/img][/url]
https://www.stop-cannabis.ch/la-consommation-de-cannabis/la-dependance

Il est donc possible que certains symptômes soient simplement masqués par le cannabis, notamment ce décrits ci-dessus. Mais je ne trouve pas de spasmes musculaires, de tremblements incontrôlés, de raideurs musculaires, comme c'est le cas pour les drogues où la dépendance est vraiment physique, où tu peux avoir des brainzap.

En fait tu ne me contredis pas vraiment puisque dans mon message j'ai expliqué qu'on pouvait avoir une dépression due au manque du côté anxiolytique du cannabis, également des difficultés à dormir, etc. Mais tout ça ce sont des symptômes psychiques, une perte d'appétit c'est psychique. …

[quote=ALLOVERTHENIGHT]Merci de ton inquiétude, mais ca reste relativement occasionnel, pour des soirées tous les 2-3 mois donc ça serait peu logique d'acheter un vapo qui coûte une blinde.

Si ca peut te rassurer, j'ai pris la bonne ( ou pas ) d'utiliser une pipe à eau en soirée, les effets restent les mêmes ( voir + puissant) avec moins de matières nocives consommées.[/quote]
Il faut toujours préférer les vapeurs aux fumées.

[quote=psychodi][quote=Sambkh]Après l'avantage c'est le manque de dépendance physique. Elle est uniquement psychologique.[/quote]
alors là désolé mais je m'inscris en faux
il ne faut pas véhiculer l'idée que le cannabis n'induit pas de dépendance physique (donc pharmacologique) car ce n'est pas vrai : il y a sur le forum une certaine quantité de témoignages qui démontrent qu'une conso chronique entraine à plus ou moins long terme de vrais symptômes à l'arrêt de la conso (insomnie ++, irritabilité, craving important, sueurs nocturnes...voire même des dépressions !!)

ALLOVERTHENIGHT, il y une notion importante avec les psychotropes : les effets vont être fonction de plusieurs paramètres, pas uniquement du produit que tu choisis
il y a aussi le contexte qui joue beaucoup
ainsi que ton état global (émotionnel, physique, ...) au moment de la conso
ainsi, dans des contextes différents

amicalement[/quote]
Physiquement parlant, c'est attesté du point de vue pharmacologique qui n'existe pas de dépendance. Quand tu ne consomme pas de cannabis tu n'as pas de spasmes, de dyskinésies ou autre. Tu peux avoir l'habitude de te faire un joint mais en aucun cas si tu arrêtes du jour au lendemain tu n'auras de répercussion purement physique. Il peut y avoir une dépression dû au fait que les cannabinoïdes ont l'habitude de donner un effet anxiolytique. J'ai passé des jours entiers à fumer joint sur joint et quand j'ai fait une pause certes j'avais plus de mal à m'endormir et l'effet anxiolytique n'était pas présent mais en aucun cas je n'ai eu de symptômes physiques. On parle donc bien d'une dépendance psychique voire psychologique. …