Décrocher de la méthadone facile, pas facile ou très difficile ?

Désolé mais aveuglé par ta haine envers moi et ta position doctrinale , ta réponse est complétement hors sujet .

On ne parle pas de la doctrine religieuse de Na (si ça c'est vraiment de la religion mais j'en doute) mais des difficultés que certains usagers éprouvent et d'autres pas à  se sevrer de la methadone.

Quand à  la fin de ton message c'est un charabia incompréhensible .


PS/ Si Pierre y voit un inconvenient ,il peut enlever les liens qui ne sont la que pour attester des galéres dont je n'ai vu nulle mention ici et non pour parcourir les autre rubriques du forum NA (ce que tu as fait visiblement pour avoir un motif de lancer la chasse aux sorciéres.)

Dernière modification par GoBetween (03 avril 2009 à  01:09)

Oh la la mais que vous arrive t'il ? Je ne me retrouve plus sur ce forum où chaque discussion engendre une dispute !
Je ne comprend pas pourquoi vous sautez tous sur Géo, je ne vois rien de mal dans ces posts. Il est parfois maladroit, oui, mais rien de grave.
Si Pierre estime que les liens doivent disparaître, il les supprimera point barre, y'a pas de quoi vous sautez dessus.
Vous semblez dire que Géo est un faux jeton qui n'est pas celui qu'il prétend être et qu'il ne vient pas sur le forum pour les raisons qu'il a invoqué mais comment pouvez-vous juger de qui il est en réalité ?? Vous faites exactement ce que vous n'aimez pas qu'on fasse avec vous, vous jugez Géo et l'incriminer sans savoir. Il est peut-être ce que vous sous-entendais, oui, mais peut-être pas ! Et le bénéfice du doute alors ?? Parce que vous pensez qu'il joue un faux jeu vous lui sautez dessus à  chacun de ses posts et si vous aviez tord ? Vous le jugez sans le connaître et pire, vous le punissez alors que vous ne savez même pas qui il est. Ca m'énerve car vous faites ce que les gens font avec nous, vous le jugez et le repousser sans le connaître. Vos discours sur la tolérance et le ras le bol qu'on nous juge comme étant tous de sales tox tombent à  l'eau là  puisque vous êtes vous même comme ça. Y'en a marre, j'aimerais bien pouvoir discuter sans avoir à  lire votre intolérance dans chaque discussion, merde !

Pour répondre (un peu à  coté) de ta question, je te pose une autre question : quels bénéfices il y a t'il selon toi à  se sevrer de la métha ? Et quels bénéfices y a t'il à  continuer ?

pierre a écrit

Pour répondre (un peu à  coté) de ta question, je te pose une autre question : quels bénéfices il y a t'il selon toi à  se sevrer de la métha ? Et quels bénéfices y a t'il à  continuer ?

C'est une bonne question, pierre mais je ne peux pas répondre .
Les seuls arguments pour l'arret ,c'est un meilleur confort de vie courante : Pas obligé de circuler avec ses ordonnances ou bouteilles .
Les arguments contre l'arret total ce sont ,je l'ai deja dit ,les risques d'avoir présumé de sa volonté et de rechuter durement + ce que j'ai découvert ,les tourments importants qui suivent le sevrage.
Mais
Saches aussi que par exemple les médecins qui prescrivent la méthadone ont du mal a dire au patient qu'il peut etre amener à  y rester sa vie durant pour son bien . Par exemple ,un petit fils qui vient de commencer son traitement pense déja qu'il pourra l'arreter dans 4 ou 6 mois .

Je ne sais pas d'ou il tient cela car il consulte seul comme un individu majeur et c'est normal.
Quel sera alors son attitude dans 6 mois si le meme médecin lui donne des 6 mois à  rallonge .???

extrait du message de gobetwen ou GEO:

Merci Sabine de prendre ma défense.
Il y a vraiment des gens qui ont les nerfs à  fleur de peau.Å¡
Pour faire short, je n'ai pas mal pris le message de  jegthegui mais, puis je lui faire remarquer sans le blesser que, sachant faire du copier coller, j´y ai pensé mais :
a) Tout comme ici, les messages des témoignages de galère des NA en fin de sevrage méthadone sont très longs, donc impossible de noyer le serveur de ce forum en les recopiant.
b) Choisir un extrait c'est prendre le risque de déformer les pensées.
c) Ai je le droit de copier un message qui est un témoignage de vie, sur un forum et, sans demander la permission à  son auteur , de venir l'exposer comme thème de discussion sur un autre : Franchement, je m'y refuse.

Par contre le lire, (si on veut bien) en intégralité sur un site ou il a été publié par son auteur, site auquel tout le monde peut accéder sans inscription (comme ici), cela ne me choque pas personnellement.

Dans une autre discussion ,j'ai je crois, émis clairement des réserves sur les dangers qui existent à  faire des concours de clean absolu au risque toujours possible de rechuter plus bas.
De ce coté là , je suis très à  l'aise et souscris aux réticences de  jegthegui .

Non, pour moi le clean absolu des jeunes de ma famille n'est pas obligatoire et ils demeureront seuls maitres de leur destinée .Je crois en revanche et que personne ici ne démentira , que réaliser une longue période sous méthadone peut entrainer des contraintes qui pèsent à  la longue et peuvent amener à  "lâcher prise».
Les vieux briscards le savent ,les jeunes débutants non .

Indépendamment du fait que tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut décrocher en douceur et le moins souvent possible (pour pas dire jamais) brutalement ,je voulais juste savoir ,pour ceux et uniquement ceux ou celles qui ont tenté de le faire ou l'ont fait  si ,à  la fin du sevrage total ,ils avaient ressentis pendant des semaines les maux abominables qui sont décrits ailleurs et que les médecins qui prescrivent la méthadone passent souvent sous silence.J'ai lu des témoignages dans lesquels les gens maudissent leurs prescripteurs .

Ai-je commis un crime de chercher à  connaitre cela et à  vous dire que d´autres identiques à  vous même et pas moins bêtes que vous disent ?

Pour rebondir une dernière fois la dessus je souhaite ajouter ceci.
Avoir des toxs, comme vous préférez dire (et pas dépendants) dans une famille, nulle n´est à  l´abri et ceux qui le sont aujourd´hui risquent fort de ne plus l´être demain.
Cela est indépendant de la condition sociale, du degré d´études et de l´éducation religieuse ou pas.
J´en suis convaincu et croyez moi ça n´a pas été facile pour moi de l´admettre.
Quand cela arrive, on peut bannir et accabler à  vie les membres perturbateurs ou essayer de les comprendre un peu de manière à  continuer à  les accepter et à  accepter leurs dérapages, leurs angoisses, leurs rechutes.....  Etc.  .
C´est ce que j´essaie de faire et croyez moi, à  mon âge, ce n´est pas évident.

J´ai vu que ce dont les usagers de drogue se plaignent le plus souvent, c´est le mépris des non consommateurs qui ont du mal à  accepter et à  comprendre l´addiction surtout s´ils ne l´ont pas connu d´une manière ou d´une autre.

Ce que je peux aussi vous dire, c´est que si des personnes comme moi accèdent à  ce forum pour faire un effort de compréhension, les chicayas qu´ils y lisent pour un oui ou un non, les procès d´intention continuels ne vont pas aider à  se faire une bonne image des toxs (je n´aime pas ce mot que je trouve hyper méprisant, beaucoup plus que le terme dépendant) y compris ceux de leur famille.
Moi, j´y étais un peu préparé par des NA (que certains ici vouent aux gémonies comme des galeux infréquentables )  qui m´ont un peu prévenus sur leur susceptibilité toujours possible et que je vérifie ici.

Mais faut il toujours laisser faire, fermer sa gueule et dire c´est bien.?
Réfléchissez, vous ne vivez pas encore dans un monde peuplé uniquement de vos semblables.
Des paroles blessantes et vraiment et volontairement hyper maladroites vous en entendrez encore et de plus graves.
Essayez de réagir avec modération sans pour autant laisser passer des choses vraiment inacceptables.

Vous me dites souvent que j´ai été maladroit etc mais bon dieu regardez vous un peu  ,Etes vous des saints et des modéles de délicatesse entre vous ?
Que dire des personnes qui ont des avis tranchés sur tout parce qu´elles ont fait des études de ceci ou de cela ou qu´elles ont consommées ou consomment encore ?.

Certains m´ont fait ici des leçons de morale et de comportement, acceptez donc que à  mon tour je vous dise comment je vous ressens meme si vous n´en « avez rien à  cirer »   

Je pense que ceux qui veulent bien me comprendront, les intolérants (à  ce jour) je les laisses à  leur vindicte"
ma réponse est:

vois tu Géo si on faisait une analyse de ce texte on pourrait relever un style très particulier qui t'es propre dès que tu te sens "agressé": tu réponds sur un mode qui s'appelle le MEPRIS; ou a tu vu qu'on aimerait vivre dans un monde peuplé uniquement de nos semblables?(je te cite)
de plus une personne non dépendante se permettant de juger de la pertinence ou non de la méthadone me met fort mal à  l'aise, surtout dans le contexte actuelle ou la CPAM et donc l'état cherche à  nous oter cette ultime solution de vie...tu vois je ne te prends pas toi comme cible, mais bien plus gravement le système actuel qui va essayer de supprimer les substitutions(pour des raisons financières mais cachées derrière le fameux concept de "l'éthique"...a tous je dis: soyez attentif au fond du débat, pas à  sa forme...

Dernière modification par bighorsse (03 avril 2009 à  23:04)

Un traitement methadone est destiné aux usagers ayant une longue expérience des opiacés. Si la toxicomanie est récente, on préfèrera (logiquement... excepté quelques médecins qui ne connaissent rien) un sevrage. Je pense (j'espère) que c'est le choix de son médecin d'utiliser d'autres méthodes.

Mais oui Geo, ce serait intéressant que tu nous expliques l'avis de son médecin.

Dernière modification par jegthegui (04 avril 2009 à  11:52)

Bonjour à  tous

PAI et jegthegui ,vous ne pouvez pas svoir comme cela fait du bien d'échanger calmement sans avoir à  se justifier longuement (et donc parfois vivement) avant de commençer..
Je ne suis pas venu ici pour guerroyer mais parcequ j'ai beaucoup à  apprendre de vous tous si vous voulez bien m'aider un peu.

Pour répondre sans langue de bois concernant le traitement de l'un de mes petits fils ,je dois vous avouer que ,à  l'instant présent ,j'ignore trés exactement le nom des médicaments qu'il prend.
Je sais qu'il y en a une bonne quantité avec des prises matin ,midi et soir.
Les deux garçons ne vivent pas avec moi et l'un est avec sa mére (la methadone) ,le second (celui des medocs) avec son pére à  200Km l'un de l'autre.

C'est une volonté commune des jeunes et des parents car dans un passé trés proche ,leur vie commune sous un meme toit n'a mené qu'à  des rechutes adonf.

Tout ceci pour dire que pour en savoir plus ,il va falloir que j'aille à  la péche et pour ne pas les froisser ,je dois y aller prudemment car c'est depuis peu qu'ils acceptent de parler librement .
Si on insiste un peu ,alors là  ils disent : "Vaut mieux pas trop en parler car ça nous redonne envie de conso" en fait comme ils sont majeurs ,les parents eux mémes sont écartés de certaines discussions avec les médecins.

Donc ,ne m'en veuillez pas ,quand j'aurai l'info ,je viendrai vous la dire .

jegthegui tu as écrit :

Un traitement methadone est destiné aux usagers ayant une longue expérience des opiacés. Si la toxicomanie est récente, on préfèrera (logiquement... excepté quelques médecins qui ne connaissent rien) un sevrage

C'est le meme point de vue que j'ai lu sur un forum (particuliérement honni par bh) ,écrit par un homme qui a derriére lui 25 à  30 ans de polyconso active ,actuellement sous méthadone et qui n'arrive pas à  s'en sevrer .

Cet homme trés attachant ,que je connais, se bat depuis 2 mois pour se libérer de 5 grammes de metha/jour et son combat pathétique l'emmene à  des rechutes à  répétition qu'il vit trés trés mal.
Je n'ai pas à  juger si vouloir se liberer de 5 grammes de metha c'est intelligent ou non ,cela c'est son choix mais je constate sa dificulté et j'ai mal pour lui qui est toujours pret malgré tout à  vouloir aider les autres.

Tout récemment ,fort de son expérience ,il a poussé un véritable cri de haine en disant que placer des jeunes immédiatement sous méthadone était criminel .
C'est pour cela que ,pour celui de mes petits fils dont c'était la premiére cure de désintoxication sérieuse (de simples périodes d'abstinence plus ou moins longues au paravant)  je suis trés inquiet .
Je sais que dans sa tete ,il voudrait assez rapidement ne plus avoir rien à  prendre mais il n'a pas été averti de l'extreme difficulté qu'il rencontrera pour y arriver .

Il pense :un atterissage progressif en douceur.........     et  hop ! fini .

C'est pour cela que j'ai les boules .

Je souhaitais savoir si il y avait des personnes qui arrivaient a se sevrer de la metha sans vivre ces cauchemards .
A la reflexion je pense que je ne suis peut etre pas sur le bon forum car à  ce que je pense ,les personnes ici ,assument leur substitution et croyez moi ,je respecte égalment ce choix sans aucun mepris (Bh ,si tu me lis ,saches le ) .

Geo

Bonsoir et merci à  tous les intervenants de ce jour .

Pour répondre aux questions de PAI et de  jegthegui concernant la nature du traitement du jeune homme qui n'a pas été mis sous metha.

J'avais un métro de retard car je viens d'apprendre que ,en accord avec le médecin du centre de désintoxication de Clermont qui l'a soigné en premier,le psy qui a pris le relai depuis qu'il habite chez son pére a jugé qu'il pouvait lui supprimer les medicaments .
Il n'a donc plus rien à  prendre sauf des pilules si et seulement si ,il ressent une angoisse .
Il occupe un petit boulot dans une entreprise de parcs et jardins et rentre bien fatigué aprés une journée passée dans la nature .

Nous verrons ce qu'il en adviendra dans une semaine ou deux.

Dns le meme laps de temps ,son frére est contraint d'aller chercher sa metha chaque jour (en fait c'est sa maman qui est mobilisée pour le conduire car les transports en commun ne sont pas pratiques et il n'a pas de voiture perso ) .

C'est une situation qui ne pourra pas durer éternellement et sans assouplissement de la position de la medecin du centre qui le tient en laisse ,je crains le pire tant pour le fils que pour la mére (abandon du traitement) .
Passée cette "occupation matinale" il croupit dans sa chambre car dans sa région ,il ne trouve pas de petit boulot pour un garçon dans son état physique et sa capacité de rèaction actuelle .

PS: Pour naiv : Je ne pourrai jamais me résoudre à  dire "tox" à  quelqu'un .Pour moi c'est un terme de mépris assimilable à  une insulte .
Je préfererai dire toxicomane ou addictif ou usager de drogue dans ce cas ,bien que le terme addictif ne soit pas systématiquement associé à  drogue .

Bonne nuit à  tous

Dernière modification par GoBetween (05 avril 2009 à  02:12)

Bonjour,

GoBetween, la délivrance régulière de metha ne durera qu'un temps (le passage en médecine de ville est plus ou moins rapide en fonction des centres, des soignants (oui certains ne veulent pas lâcher...), du patient (travail, horaire régulier au centre, pas de retard, bref bien dans le cadre...), de l'équipe entière qui donne la décision)). Dans le centre où je bosse, c'est très variable. Parfois, l'équipe soignante (dont je ne fais pas parti) hésite à  passer quelqu'un en médecine de ville s'il est trop fragile. Dans le protocole logiquement c'est 6 semaines, tous les jours / 6 semaines tous les 2 jours / 6 semaines 2 fois par semaine / 6 semaines une fois par semaine puis passage en médecine de ville (pour 14 jours), donc un total d'environ 6 mois. Nous sommes un centre assez strict sur la délivrance de metha avec un cadre fort. D'autres services sont plus souples.

@ Naiv : dans mon message j'ai bien dit "on préfèrera". Après ça dépend des gens, de leur motivation, de leur faculté à  se sevrer (état psychologique voire psychiatrique). Je sais qu'au centre où je suis, on tentera généralement un sevrage pour des toxicomanies récentes plutôt que de placer la personne sous substitution (qu'on pourra mettre en place si rechute). En effet, une courte période de toxicomanie n'engendre pas une dépendance physique insurmontable et la qualité de vie sans produit est quand même meilleure qu'avec substitution. Enfin comme on le répète souvent ici, il n'y a aucune recette et l'usager doit rester au centre des préoccupations et des choix thérapeutiques.

Bien à  vous et bon week-end !

Dernière modification par jegthegui (05 avril 2009 à  11:25)

bon ok dire à  quelqu'un "bonne fete de ...noel..paques..etc..." ressemble à  de la politesse...seulement ici se trouve une majorité de gens humiliées tous les jours à  cause de leurs dépendances..alors MRS GEO, cesses de te moquer du monde avec des phrases toutes faites et sois plus sincère dans tes propos..et cesses de nous insulter "avec des mots doux" sur ce site car moi je vais peter les plombs car tu te fous de nous..il suffit de prendre tous tes écrits un par un et on comprends que tu es très agressif..ici c'est un site pour TOX et EX TOX alors arrètes!!!va faire de la propagande ailleurs...au fait tu avais dit partir de ce site non ??? oh je ne t'agresses pas non, mais moi je sais te lire...d'autres aussi d'ailleurs..alors laisses ce site vivre et moi je demande à  pierre de se mobiliser pour savoir ce que ce mec nous veut VRAIMENT et ce sans parano

GoBetween a écrit

Cet homme trés attachant ,que je connais, se bat depuis 2 mois pour se libérer de 5 grammes de metha/jour et son combat pathétique l'emmene à  des rechutes à  répétition qu'il vit trés trés mal.
Je n'ai pas à  juger si vouloir se liberer de 5 grammes de metha c'est intelligent ou non ,cela c'est son choix mais je constate sa dificulté et j'ai mal pour lui qui est toujours pret malgré tout à  vouloir aider les autres.

5 grammes de methadone ?? es tu sur ?

si mes calculs sont bons , pour faire 5 grammes il faut :

5 grammes = 5000 milligrammes= 83 flacons de 60mg et 1 flacon de 20mg (c'est un semi remorque qu'il faudrait pour partir en vacance  ...lol )

alors peut etre que dans d'autres pays la methadone est dosée de façon differente ?

quelqu'un peut il éclairer ma lanterne ou s'agit il simplement d'une erreur ...?ma curiosité me titille car je n'pense pas qu'il soit possible de prendre une telle dose...

merci

allez les mecs calmez vous un peu la oh! Vous  donnez pas envie de rester la ...

Bon courage pour ta décroche. Si c'est la voix que tu as choisi, alors c'est la bonne !
Tiens nous au courant !
Pierre

en tous cas décrocher de la metha c est pas facile et même plus dure que la dope
gaffez vous ..pas trop longtemps la cure
peut être même à  vie alors .
on fait quoi ?
En plus la seule chose qui m aidais à  dècrocher de cette merde ..on nous les supprime
Je parle des dormicum
plus moyen d en trouver e suisse comme avant...
demain si je replonge eh ben faudra pas pleurer

Dernière modification par reskaper (09 juin 2009 à  02:06)