Faut il prescrire de la methadone pure?

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fafat91
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Prescrire de la méthadone pure limiterait les risques cardiaques, dit une étude du CHUV et de l'UNIL
5 mars 2007 14:46

Il faut changer le mode de prescription de la méthadone, affirme une étude de l'Université de Lausanne et du CHUV. Pour éviter les risques cardiaques, la méthadone pure devrait remplacer celle produite par synthèse. L'étude des deux spécialistes en pharmacologie et psychopharmacologie porte sur 179 patients consommateurs de méthadone. Elle révèle que 6% d'entre eux souffrent de problèmes cardiaques dûs à  la S-méthadone (inactive) contenue dans le médicament qu'ils reçoivent. Plus de 500'000 patients reçoivent de la méthadone dans le monde. Ses effets indésirables ont conduit à  des morts.
URL de cet article
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe … id=7588165

Donner de la R Methadone comme chez nos amis allemands, ne reviendrait pas beaucoup plus cher que donner la methadone actuel. En effet la methadone est un produit relativement facile à  synthétiser. La purification par séparation des 2 isomers est trés facile à  réaliser à  l'aide de l'acide tartrique. Il n'y aurait que des avantages à  utiliser cette forme de methadone. Moins toxique et plus active sur le craving.

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prescripteur homme
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C'est exact. Le seul risque est une confusion de doses puisque la dose de Methadone R est la moitie de celle de la methadone mixte. Donc si une personne prend 60 mg de methadone R (en allemagne par exemple) alors qu'elle a 60 mg/j en France elle risque une OD.
Amicalement.

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Chris
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prescripteur a écrit

C'est exact. Le seul risque est une confusion de doses puisque la dose de Methadone R est la moitie de celle de la methadone mixte. Donc si une personne prend 60 mg de methadone R (en allemagne par exemple) alors qu'elle a 60 mg/j en France elle risque une OD.
Amicalement.

Merci beaucoup pour cette précision Prescripteur qui je crois n' était connu que par peu de personnes sur le forum, moi le premier ne le savait pas, donc attention à  bien faire vos "comparaisons" de méthadone en cas de séjours dans un autre pays ...

Quant à  la toxicité n' y connaissant à  vrai dire rien entre les deux sortes de métha' je préfère m' abstenir plutot que de dire une bétise ...

Amitiées Chris !

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reskaper
en route pour le soleil
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absolument cette ètude existe belle est bien

et je trouve la proposition de donner de la methadone le moins toxique possible est quand même important en terme des santé publique
je pense que l Allemagne est bien plus en avance sur ce genre de substitution
si on peux rendre un produit le moins toxique possible il faut donc le faire

bye

une goutte d eau dans un océan..

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floflo
Psycho junior
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Je trouve que c'est important si on a le choix de donner aux gens les produits le moins toxique qu'il existe, et cela est encore plus vrai avec une substitution comme la méthadone qui est prescrit sur de trés longues période. Sur une décennie ce n'est pas négligeable d'avoir un produit moins toxique!

Dans la vie, j'ai eu le choix entre l'amour, la drogue et la mort. J'ai choisi les deux premières et c'est la troisième qui m'a choisi...[Jim Morrison]

La réalité c'est l'illusion créée par l'absence de drogues. [Richard Desjardins]

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bighorsse femme
Banni
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il est bien évident que la métha pure est préférable à  un prod qui a trop de coté néfaste!!! que dire aussi de la forme "sirop" avec son taux d'alcool qui est vraiment toxique pour les porteur de vhc!!! d'ailleurs depuis qu'il y a les gélules on devrait passer les tox vhc aux gélules!!! et sans toutes les exigences qui entourent celles ci!!!

l angoisse est le vertige de la liberté

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Alain Will homme
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Oui big, je suis d'accord avec toi même si je me demande encore bien pourquoi certaines personnes ne supportent pas la galénique en gélules ?? Tu parles de l'alcool du sirop et il ne faut pas oublier le sucre qui va avec...

En revanche pour ce qui est d'assouplir les conditions de délivrance je dis "oui"... bien sûr... même si je pense aussi qu'il faut être vigilant comme semblent l'être certains prescripteurs... (aussi bien sur les conditions(*) que sur la galénique).

Au risque de m'attirer les foudres, j'ai pu constater à  mon grand désarroi qu'il existe certains UD qui ont une prescription de métha sirop qu'ils stockent consciencieusement sans la consommer en totalité et qu'ils revendent au marché noir.

S'il s'avère qu'on finit par retrouver des gélules de métha (bcp plus "maniables" que des fioles) sur le marché noir, je prie pour que l'AMM ne soit pas remise en question à  l'avenir... D'où mon mot quant à  la vigilance à  avoir avant de donner des gélules...

(*) il est "facile" de faire une OD avec une seule boîte de 7 gélules de métha à  40mg...

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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maybe femme
Psycho junior
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Je voudrais juste ajouter une petite précision :
Voilà  ça fait donc une semaine que je suis passée aux gelules mais le médecin que j'ai vu pour la primo prescription m'a dit qu dans une fiole de métha il n'y avait l'équivalent que d'un carreau de sucre.
J'ai moi même été très étonnée !

La pire drogue, c'est l'amertume, elle empoisonne la vie, mais conserve son homme.   
                              [Pierre Baillargeon]

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
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maybe a écrit

... dans une fiole de métha il n'y avait l'équivalent que d'un carreau de sucre.
...

Salut maybe,

C'est quoi un "carreau" de sucre pour toi ? wink


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

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zazie57530
Psycho junior
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A mon avis ca veut dire 1 sucre (les petis carrés de sucre quoi)

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maybe femme
Psycho junior
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zazie57530 a écrit

A mon avis ca veut dire 1 sucre (les petis carrés de sucre quoi)

Oui c'est bien ça (le petit carré de sucre)


La pire drogue, c'est l'amertume, elle empoisonne la vie, mais conserve son homme.   
                              [Pierre Baillargeon]

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
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Re wink

J'ai compris ; je n'ai pas de flacon sous la main mais je viens de trouver ceci sur le net :

Excipients : Acide sorbique, glycérol, D-xylose, solution de saccharose (2 g/unidose de 3,75 ml, 4
g/unidose de 7,5 ml, 9 g/unidose de 15 ml), concentré pour sirop d'orange amère, eau purifiée.
Titre alcoolique : 1,8% v/v, correspondant à  14 mg d´alcool par ml de sirop.

Réf. : (document PDF de l'afssaps contenant "toutes" les infos sur le sirop de chlorhydrate de méthadone)
http://www.afssaps.fr/content/download/ … _done.pdf.

Le taux de saccharose n'est pas négligeable pour une personne diabétique. Itou pour le degré d'alcool...

Dernière modification par Alain Will (08 février 2009 à  18:26)


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Gilac
RIP
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Il y en a qui pensent qui que l´Allemagne est bien en avance qu´en France en matière de substitution, ça doit être récent. Mais pourquoi les UD allemands pourquoi ils viennent tous acheter leur Sub en France.. Dans certains coins comme à  Sarrebrück, il semblerait que ce soit assez cool ( mon dernier séjour là -bas date de 2005-2006) mais les Allemands n´osaient même pas rêver d´avoir des prescriptions pour 15 ou 28 jours. L´immense majorité allait chercher sa metha tous les jours ou plusieurs fois par semaine chez le médecin, dans un centre ou à  la pharmacie. En plus dans certains Länder il fallait renoncer à  son permis de conduire (Bavière ). Peut être cela a-t-il changé ?
Dans certains Lander la métha n´était pas remboursée et encore moins gratuite, voire même pas accessible, si on n´avait pas une pathologie lourde (genre VIH avec moins de 2200 T4 ou VHC avec cirrhose ou fibrose avancée….
Mais pour ce qui est de la métha (L Polamidon) que quelques français ont bien connu, c´est en partie parce qu´elle était trop souvent shootée. Il y eut des overdoses. Du marché noir. Et politiquement, ça a fini par ne plus être tenable. Et vu les règlements de l´industrie pharmaceutique, il était plus facile ( et moins cher) de sortir une nouvelle formule de metha réservée exclusivement à  la substitution.  Car le fameux L Polamidon, (qui date des années 40-50) était à  l´origine destiné au traitement de la douleur.

"Tu peux t'abstenir des souffrances du monde, Tu es libre de le faire et cela répond à  ta nature: mais cette abstention est peut-être précisément la seule souffrance que tu puisses éviter"  Franz Kafka

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Gilac
RIP
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Petite pique (amicale) à  mon ami Fafat, alias Trouvetout de chez Géo.
C'est quoi cette methadone "synthétique", qu'il faudrait remplacer. Est-ce que tu connais une méthadone "naturelle". Je pense qu´il s´agissait de la racémique. Chaque formule de methadone peut avoir ses avantages et ses inconvénients si l´on va vraiment chercher très loin et gratter encore alors qu´on est déjà  au fonds.
A la lecture de ce petit résumé, je remarque surtout que le journaliste ne connaît pas du tout le sujet et semble vouloir faire un truc anxiogène et alertant.
On a pareillement un moment tenté de dramatiser les fameuses torsades de pointe (QT - une forme d'arythmie cardiaques) dues aux hauts dosages de métha. Alors que le risque est absolument infime et insignifiant.
Sinon après avoir bossé pendant 15 ans dans le socio-médical, j'ai appris à  beaucoup me méfier des fameuses études médicales....sur les stupéfiants auxquelles on peut souvent faire dire ce qu'on veut et selon ce qui sert les intérêts des uns et des autres. N'oublions pas non plus que les médecins qui veulent "avancer" et être un peu reconnu sont obligés de "publier" et de faire de la recherche... et qu'ils ont une sacré pression et souvent un boulot énorme. Ils sont obligés de trouver des trucs, lever des lièvres …( quitte à  les fabriquer parfois) pour gagner de la reconnaissance. Et souvent il y a une sacrée concurrence entre des chercheurs dont la qualité principale n´est pas toujours l´humilité.  Mais personne ne vérifie quasi jamais leurs résultats. On se base sur le prestige du statut de celui qui supervise et de certains participants…. Et pour en longtemps cotoyé de près certains … je demeure toujours très dubitatif.
Le grand humaniste qu'était Mark Twain avait accroché un encadré dans son bureau avec les termes suivants:
"1 - Statistiques
2 - Statistiques
3 - Mensonges

N'avalons pas tout cru, tout ce que publient les uns et les autres sans comparer, chercher à  comprendre les tenants et les aboutissants et faire oeuvre de bon sens. N'oublions pas non plus que la médecine, comme la religion, a tendance à  être dogmatique.
J'ai aussi rencontré des chercheurs pour qui les usagers de drogues et les cochons d'Inde c'était pareil. Avec un avantage pour les cochons d'Inde. Ils étaient beaucoup plus compliants.

Je ne veux pas discréditer cette honorable profession qui rend bien des services et grâce à laquelle nombre d'usagers peuvent mener une vie de qualité satisfaisante... mais je pense avoir une certaine expérience.
Les hommes ( et les femmes) ne sont que des êtres humains, y compris les médecins.

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prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
11884 messages
Disraeli a aussi dit=
"Il y a trois sortes de mensonges
les mensonges simples
les mensonges aggravés
les statistiques"

nb= je fais des statistiques, c'est donc aussi de l'autoderision.

Pour revenir à  la Methadone mon experience dans un centre Methadone me permet, je crois, de dire que c'est globalement un bon produit, même dans l'etat actuel.
Cela ne veut pas dire qu'il est inutile d'ameliiorer encore certains points.

L'experience du Subutex est un peu un contre exemple. Le taux de detournement (injection, trafic) est assez élevé (environ 15% à  un moment donné pour l'injection, au moins 5% pour le sniff,  combien pour le trafic ?).

Le reequilibrage des demandes de prescription vers la Methadone (qui represente approximativement 25 à  30% des substitutions) malgré les contraintes des Centres Methadones atteste , je crois, de l'interet qu'y trouvent les usagers.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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asum1
Nouveau Psycho
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94 messages
statistiques mensonges?
en voila un prescripteur,pour etre volontaire dans un csst et un caarud avec pes, les 15% de detournement inj et sniff subu sont bien loin de la veriter. d'ou viennent ces statistiques? scherring plouk?les medecins a qui on cache bien souvent sont mesuage? personellement avec le monde que je connais et qui sont sous sub quasiment tous ne le prennent pas sous la langue!!!
amicalement

Dernière modification par asum1 (27 mars 2009 à  09:53)

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LLoigor homme
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Ce thread me fait penser a ma situation , je doit aller prochainement voir un cardiologue car depuis quelques temp j'ai enormement de crampe au jambe , et un petit effort fait grimper mon ritme cardiaque tres haut , c'est meme assez impressionnant si on pose la main.

Je pense que mon inactivité est aussi la cause , mais ca ne m'etonnerai pas que la methadone soit en cause egalement.

Вам не нужно делать ничего, кроме перевода подписи

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Alain Will homme
ancien Vice-Président
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Gilac a écrit

...
Dans certains Lander la métha n´était pas remboursée et encore moins gratuite, voire même pas accessible, si on n´avait pas une pathologie lourde (genre VIH avec moins de 2200 T4 ou VHC avec cirrhose ou fibrose avancée….

Je pense qu'il fallait lire "moins de 200 T4..." ; qu'en est-il de la situation aujourd'hui puisque tu sembles parler au passé Gilac ? C'est toujours pareil en Allemagne ?


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prescripteur homme
Modérateur
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11884 messages
A Asum1
Il ne faut pas confondre % à  un moment donné et % de detournement à  tout moment.
En clair, les stats" officielles" (en effet d'origine  Schering Plough)  disent que 35% des usagers de Subutex le detournent à  un moment ou à  un autre mais qu'à  un temps donné 15% se l'injectent.
Je suis d'accord que c'est probablement tres sous evalué mais il ne m'appartient pas de monter les chiffres arbitrairement, sans travail serieux sur le sujet.
Le message reste que le detournement est un gros pb, je pense que tout le monde sera d'accord sur ce point.
Amicalement

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bighorsse femme
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le problème du détournement de sub est en fait celui du "détournement des yeux de ce probleme là !" oui car si on le prenait vraiment en compte, avec des chiffres plus réels, on verrait la necessité médical de passer à  une forme injectable,afin que le "massacre" cesse! il ne suffit pas de tenir la position actuelle des politiques, des médecins, qui est de nier ce probleme ou de le traiter par..le silence!

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Gilac
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Je ne sais pas si un subutex injectable serait vraiment une solution? Car au bout d´un certain temps, une fois bien accro à  de hautes doses de Sub, de nombreux ud ne sentent plus rien ( à  part un peu le 1er shoot de sub du matin surtout s´il y a mélange avec d´autres produits),. Et les injecteurs de sub, souvent, shootent de façon compulsive encore et encore, justement parce qu´ils ne sentent plus rien. Alors shooter un produit opiacé injectable et ne rien sentir pourrait être  encore plus frustrant. Peut-être autant prendre le subu par la voie sublinguale et se shooter de l´eau….
Et il n'est aps sûr qu'un subutex injectable "fasse cesser le massacre".
Au milieu des anées 80, la toute première formule de buprénorphine dispo en France fut le temgésic injectable. des boites de 2 ampoules de 0,3 mg. Certains sortaient de la pharmacie avec 60 boites donc 120 ampoules = 36 mg de bupré. Un traitement pour une semaine (à  l'époque). Une heure après il n'y avait plus rien.... La fois suivante, certains s'enfilaient une bonne dose d'alcool et des benzos par boîtes (jusqu'à  100 cp de rohypnol 2mg pour quelques-uns)... pour essayer de sentir quelque chose avec ce truc....

Mais bon, c´est à  chacun de voir. Je voulais juste donner mon opinion et faire partager un peu mon expérience.

Car un des aspects chez certains injecteurs de sub est aussi ce petit challenge, cette petite provocation,  que représente le détournement… Je crois qu´on a tous connu des gens qui s´envoyaient de très nombreux shoot de sub par jour, en quête d´une hypothétique petite sensation opiacée mais qu´ils pensaient retrouver parfois en mélangeant sub, alcool et benzo… et dans leur quête, parfois finissaient par s´envoyer des quantités parfois phénoménales…
La meilleure alternative pour ceux qui pensent ne pas pouvoir se passer du shoot serait sans doute l´héroïne ou à  la rigueur un truc genre oxycontin ou à  la rigueur du sophidone injectable -dilaudid- (à  cause du statut de médicament et parce que les effets sont plus agréables que la morphine et surtout ce sont agonistes Mu complets –donc effet de défonce marqué) mais il y a peu de chances qu´un fabriquant ne consente à  ce que son produit antalgique soit « consommé par les drogués ».

Je respecte et comprends que certains veulent se battre pour avoir accès à  de l´héroïne injectable. Je connais quelques personnes pour qui ce serait sans doute une bonne solution.
J´ai ardemment milité dans une de « mes vie antérieures » pour un accès à  de l´héroïne médicalisée mais ne le ferait plus aujourd´hui

Vous expliquerais pourquoi si quelqu'un a envie de continuer une discussion sur ce thème

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Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
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Raconte nous Gilac ^^ (sérieux j'apprécie beaucoup tes posts et tes articles sur le site (et ailleurs), continue!)

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bighorsse femme
Banni
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oui je suis aussi intéressée par ce changement de cap? je peux comprendre ton raisonnement à  propos du sub injectable; moi je n'y vois que l'intérêt sanitaire de la chose bien entendu; résoudre enfin ces problèmes d'abcès, mais surement pas de compulsion! là  il s'agit d'un autre probleme! j'ai shooté le temgésic en cachet, puis le sub...de nombreuses années...qui m'ont mené...à  l'hp!!! jamais l'hero ne n'y aurait amené; ni le lsd, ni les champignons , ni ...bref, seuls ces "fausses substitutions" rendent quasi dingue les injecteurs!!! le temgésic me semblait d'ailleurs moins "dangereux" pour la santé que le sub....
à  part la métha, je ne vois pas quelle substitution peut vraiment te faire cesser ces compulsions qui rendent .."fou"!!!

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Gilac
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L´une des raisons de ma désaffection dans la  revendication pour l´accès à  de l´héroïne médicalisée est le statut de ces héroïnomanes dans des pays comme la Suisse ou l´Allemagne. Les gens acceptent de venir 3 fois par jour chercher leur dose comme de gentils petits toutous bien compliants, se font obligatoirement  leur shoot sur place devant tout le monde (alors que selon moi c´est un des actes les plus intimes par définition)… qui acceptent ensuite de faire pipi dans le flacon et ont remis leur permis de conduire, acceptant par là  même d´être implicitement considéré comme irresponsable et non fiable… Et j´ai bien peur que ça ne soit pas prêt de changer pour l´instant, vu les règles et lois internationales. Biens sûr il faut considérer la sécurité de l´institution,  du stockage de la drogue, de la protection du personnel et surtout celle des patients notamment concernant les overdoses et les risques de contamination mais aussi de possibilité de trafic  soit absolue… Réduire les risques . Absolument. A n´importe quel prix.. J´ai parfois l´impression que si l´on n´y prend garde la réduction des risques pourrait avoir tendance à  se « talibaniser » un peu. Car comme dit si bien Bighorsse : « Trop de sécurité tue la liberté ». (J´apprécie beaucoup cette petite phrase). .
Chaque fois que j´entends le ton compassionnel, exigeant la protection absolue des patients et de leurs pratiques de certains promoteurs de ces dispositifs ça me révolte. Ils sont très « gentils » avec les malades qu´ils « traitent ». - Ca fait partie de la thérapie -. C´est fantastique et gratifiant pour eux. Ils peuvent les étudier, publier, faire des statistiques… et ont l´impression de sauver du naufrage de pauvres hères….qui sans eux seraient voués à  la misère la plus noire.
Ils ont à  leur disposition un « cheptel », généralement incroyablement soumis, qui leur mange dans la main pour avoir sa dose. Les patients sont considérés comme de pauvres victimes de la drogue , perçus un peu comme des cancéreux irrécupérables…. Personnellement, je ne supporte pas ce statut de victime. On ne m´a jamais mis une paille dans le nez ou une pompe dans le bras de force. je suis seul responsable de mes actes et dois en assumer les conséquences… Et il y en a!
Voila mon opinion et je la partage.   wink   Elle n´engage que moi mais je comprends aussi combien certains ont envie d´avoir accès à  ce sacré Graal qu´est l´héroïne médicalisée (étrangement moins agréable que la thaïlandaise pure des années 70 – début 80). Et pour ceux qui sont malades ou âgés, pourquoi pas? Mais perso, je n'en voudrais pas....
Comme dit William Burroughs : « L´héroïne est un mode de vie."
On a vite fait le tour de ses effets qui finissent généralement par devenir ennuyeux et abrutissants. Mais la seule chose intéressante dans ce mode de vie reste la dépendance induite  et le statut mythique,  illégal et dangereux de cette substance.Par contre être héroïnomane , c´est un boulot à  temps plein. Sans temps morts, sans vacances, sans répit. Il faut trouver de l´argent. Trouver la dope. Échapper aux flics. Ne pas se faire arnaquer. Ruser. Être astucieux, débrouillard. Cela peut être une aventure très excitante, pleine d´adrénaline, de rebondissements mais aussi de risques, de prison, de morts, de maladies… comme la vie. Mais la vie est une maladie mortelle.
Pour finir
J´aime beaucoup cette phrase de J F Kennedy : « Je ne suis pas d´accord avec vous mais je me battrais avec toute mon énergie pour que vous puissiez faire valoir votre opinion » (je rajouterais … »et vos droits ».)

Dernière modification par Gilac (02 avril 2010 à  01:54)


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loulou reed
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916 messages

Gilac a écrit

J´aime beaucoup cette phrase de J F Kennedy : « Je ne suis pas d´accord avec vous mais je me battrais avec toute mon énergie pour que vous puissiez faire valoir votre opinion »

C'est une phrase de Voltaire wink


A la recherche de l'euphorie perdue

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bighorsse femme
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burrough en parle vraiment bien!!! il résume bien pourquoi on aime la dope par dessus tout!! c'est bien la vie qui va avec qu'on aime!au mons nous avec la crise, on risque pas de se suicider parce qu'on a perdu ..notre boulot en usine, notre baraque pourrie...notre vie de larbin des patrons...je sais je vais me faire incendier pour ces mots là !!! pourtant n'était ce pas ce qu'on pensait des "beauf" avant....???
que l'heroine médicalisée soit "donnée" dans de telles conditions, c'est surement avilissant; mais regardes le cas de la métha en csst....ça y ressemble aussi non????le pouvoir sur autrui ,celui de delivrer ou non; de suspendre ou non!! j'imagine toutes les sales concessions morales, mentales qu'il faut développer pour acceder à  la métha!!!!

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Alain Will homme
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Gilac a écrit

… Réduire les risques . Absolument. A n´importe quel prix.. J´ai parfois l´impression que si l´on n´y prend garde la réduction des risques pourrait avoir tendance à  se « talibaniser » un peu. Car comme dit si bien Bighorsse : « Trop de sécurité tue la liberté ». (J´apprécie beaucoup cette petite phrase). .
Chaque fois que j´entends le ton compassionnel, exigeant la protection absolue des patients et de leurs pratiques de certains promoteurs de ces dispositifs ça me révolte. Ils sont très « gentils » avec les malades qu´ils « traitent ». - Ca fait partie de la thérapie -.
...
Ils ont à  leur disposition un « cheptel », généralement incroyablement soumis, qui leur mange dans la main pour avoir sa dose. Les patients sont considérés comme de pauvres victimes de la drogue , perçus un peu comme des cancéreux irrécupérables…. Personnellement, je ne supporte pas ce statut de victime. On ne m´a jamais mis une paille dans le nez ...

Bonsoir à  tous, bonsoir Gilac,

Je partage ton point de vue. Quand tu parles de cette "thérapie", je la trouve à  la fois très "RdR" certes, et indispensable de ce côté-là  mais aussi "néfaste" ; elle est à  double-tranchant ; elle dé-responsabilise les personnes qui sont concernées à  mon avis. Certains ont besoin de cet "encadrement", je veux bien l'admettre et encore... mais une partie importante des candidats potentiels à  ce traitement risque au final de ne pas y trouver son compte.

Je pense qu'il ne leur faudra pas longtemps pour se rendre compte qu'entre "la conso de rue", leur mode de vie actuel et aller tous les matins dans un centre pour se taper son shoot en "bonne compagnie" ça fait une sacrée différence. Et qu'ils y reviendront pas forcément tous les jours. Quand on voit l'encadrement de la substitution actuelle, la méfiance (parfois fondée) des praticiens par rapport au détournement du sub ou de la métha, ces mesures seront sûrement plus drastiques avec l'héroïne. Qu'est-ce qu'il adviendra de l'usager qui va sauter un jour sur deux son traitement ? Viré ?

Perso je ne supporterai pas non plus le statut de victime à  cause de ma consommation de produit. Si je l'ai fait, c'était volontaire. On m'a pas obligé. C'est une forme de responsabilité que j'assume malgré les inconvénients que cela m'a apporté. C'est aussi avec responsabilité que je gère ma substitution. Et j'en suis acteur.

J'espère que les usagers concernés par l'héroïne médicalisée feront preuve d'intelligence, de responsabilité et qu'on les laissera faire valoir leurs désiderata en ne les prenant pas pour des "rats de laboratoire"...
Mais ils doivent être actifs de leur côté également et ne pas se laisser mâcher le travail à  leur place...


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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
tu sais quand c'est "l'autre" qu détient ton assurance "bien etre" de la journée, il est le dealer de l'état donc avec une sacré puissance!!! alors que les tox qui sont ds ce genre de programme fassent leur jeu ce n'est guere étonnant!!!

l angoisse est le vertige de la liberté

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Gilac
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Inscrit le 07 Mar 2008
585 messages
Merci pour la précision, cher Loulou Reed,   :)
Kennedy l'a donc reprise à  Voltaire.

"Tu peux t'abstenir des souffrances du monde, Tu es libre de le faire et cela répond à  ta nature: mais cette abstention est peut-être précisément la seule souffrance que tu puisses éviter"  Franz Kafka

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Gilac
RIP
Inscrit le 07 Mar 2008
585 messages
En 1988, il y avait 40 places de métha en France (et pour toute la France). Il y avait 2 ou 3 places qui se libéraient par an. A force d´insistance j´ai fini par en avoir une….
Je vous dit pas comme le petit con que je pouvais être (que celui qui ne l´a jamais été me jette la première pierre) a biché. Enfin, je faisait partie du fameux cénacle des élus. J´avais surmonté l´épreuve de la sélection. J´avais accès au St Graal. J´étais un de ces fameux «méthadoniens» . Statut qui conférait une espèce d´aura de bienheureux. Ah, la malicieuse et vaniteuse petite satisfaction que j´ai pu éprouver vis à  vis des potes qui devaient continuer à  galérer pour trouver minimum 1000 balles par jour (La came était chère mais généralement bonne et c´était le prix d´un gramme)… Qu´est-ce que j´ai pu me la pèter avec ma métha.
40 mg, ils m´ont filé le premier jour… à  condition, bien sûr,  de faire pipi dans le flacon…
Le lendemain, j´ai du supplier pour en avoir plus. 50 mg alors ils m´ont filé. Le grand max de chez max. Et revenir tous les jours il fallait … pendant des mois… 2 ou 3 analyses d´urine par semaine. Bien sûr on trichait … car la came était bonne… Du thé, de l´urine de chien, du pipi réchauffé de chez réchauffé qui puait l´ammoniaque à  des km… de tout on leur a refilé…. Car le but ultime était de passer le cap du test des premiers mois. Si l´on était négatif en permanence, on pouvait espérer ne venir plus que tous les 2 jours, puis deux fois par semaine… et ceux qui étaient vraiment parvenus à  l´état de sainteté suprême (un an en moyenne) étaient béatifiés et pouvaient emporter la divine ambroisie pour une semaine… Le paradis, quoi ! Mais à  la moindre positivité (contrôle aléatoires parfois – mais rares tout de même)… c´était retour à  la case dispensation quotidienne…
A l´époque, je voulais utiliser la métha pour décrocher en douceur, chose que j´avais déjà  fait plusieurs fois avec de la métha achetée à  l'étranger…. Mais comme la came était bonne…, j´ai plutôt augmenté les doses de métha en compensant le bas dosage avec de la métha hollandaise. A l´époque elle valait 20 F les cp de 5 mg de métha hollandaise ( et encore, c´était pas cher)… Et bien sûr j´ai pas décroché. C´était trop confortable  avec la métha et la came quand on voulait… et aussi ce petit statut de privilégié…qui conférait un certain prestige dans la confrérie tox… surtout auprès des nanas.

Plus de 20 ans après, le vieux con que j´ai fini par devenir (comme tout le monde a l´impression de le devenir un jour) est toujours à  la métha… même si c´est plus qu´à  quelques tous petits milligrammes… qui diminuent très lentement mais assez régulièrement… et aujourd´hui je n´oserais vraiment plus me vanter d´être « méthadonisé »… N´en ai pas honte non plus. Mais bon ! N´en suis plus du tout fier, bien au contraire. Me sens quand même un peu con, piégé, même si je ne regrette pas un passé quand même bien aventureux… (Mais si j´avais à  le refaire, je ne retoucherais pas à  l´héroïne). Parfois j´ai un peu l´impression que c´est un peu comme lorsqu´on a attrapé une très tenace maladie honteuse et qu´on doit passer par moult antibiotiques à  hautes doses + abstinence sexuelle. On ne s´en vante pas du tout en général. Peut-être le confie t-on à  quelques intimes mais quelque part on éprouve quand même une petite satisfaction d´avoir fait preuve de sa virilité surtout si c´était à  l´occasion d´une super nuit avec une belle nana….

Bon ! j´arrête de vous bassiner avec mes histoires de vieux con nostalgique !
Peut être certains « héroïnomanes médicalisés » ont-ils ressenti ce que j´ai éprouvé lors de mon inclusion dans le programme métha en 1988…. Voilà  la raison de ce petit post.

Allez quelques mots encore !… Je suis en verve, ce soir….et plein d´amour ;-)) cool
A la décharge des dispensations restrictives, il faut comprendre que les deux médecins prescripteurs parisiens étaient voués aux gémonies par tous leurs confrères et de l´ENSEMBLE de la communauté de ceux qu'on appelait les intervenants en toxicomanie. "Comment pouvaient-ils donner ce poison aux drogués au lieu de les guérir ?"  Car au moindre dérapage, tous ceux qui ont toujours pavé notre enfer de leurs bonnes intentions se seraient rués pour faire fermer les deux petits centres qui n´avaient qu´un statut expérimental. Je salue quand même respectueusement ( normal, je suis devenu un vieux con) ces médecins pionniers qui ont tenu contre vents et marées ces programmes en dépit de la forte hostilité ambiante… et permis à  quelques uns de leurs patients de reconstruire leur vie et/ou de tenir jusqu´à  l´arrivée des tri thérapies… même s´ils les ont bien emmerdé avec leurs analyses d´urine humiliantes.

"Tu peux t'abstenir des souffrances du monde, Tu es libre de le faire et cela répond à  ta nature: mais cette abstention est peut-être précisément la seule souffrance que tu puisses éviter"  Franz Kafka

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