Injection de skenan avec toupie (photos) / PsychoACTIF

Injection de skenan avec toupie (photos)

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Zazou2A 
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salut les psychos !

comme je l ai deja fais pour l oxy, je vous fais un petit tuto detaillé de la prepa du sken pour l injection IV

alors commencons par le materiel que je vais utiliser ;
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alors dabord, le skenan, ici une boite de 200mg, ainsi que le matos, a savoir, un champs de soin, un savon a main, 2 lingettes de chlorexidines, une maxi cup, une fiole d eau PPI, une seringue (nevershare) 2,5ml, une toupie, un garot, un tampon sec, deux aiguilles (choisir en fonction des preferences et de la veine qui sera utilisée) et une pomade cicatrisante.
je commence par me nettoyer les mains d abord avec le savon, puis avec la premiere lingette.

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dabord je vide la gellule, et ecraser les billes gastro ressistantes, pour obtenir une poudre la plus fine possible

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dabord je remplie la cup avec 2,5ml d eau PPI, que je chauffe tres legerement, quelques secondes a peine, avant d y verser la poudre de morphine

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je melange environ 2 minutes avec le piston de la seringue, puis je rechauffe encore quelques secondes, sans jamais porté a ebulition, et je melange encore

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une fois le melange homogene, j humidifie ma toupie (grande) avec 0,6cc d eau

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ensuite je filtre le melange avec la toupie, puis rajoute 2-3 gouttes d eau, ainsi que le coton, pour "rincer" la toupie, et ne pas perdre de produit du tout

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une fois cette etape terminé, le filtrat parfaitement incolore, je chasse l'air de la seringue, avant dy fixer une aiguille, j opterais ojd pour une g26

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la solution est prete a injecter, je vais donc utilisé la deuxieme lingette, poour me nettoyer les mains une fois de plus mais surtout desinfecter le point d injection.
je met mon garot.

je choisis une veine, au dessus du coude, la flamme rouge, je suis dedans, j'enleve le garot et je commence a injecter
j arrete a la moitié, fais une tirette, pour verifier que je n suis pas sortis de la veine (d ou la couleur rougeatre= melange solution+sang de la tirette)

/forum/uploads/images/1479/1479859663.jpg

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une fois l injection terminé, je compresse 30 seconde au moin avec le tampon sec

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l injection est terminé. maintenant je jette la seringue dans le contenaire prevu a cet effet.

[img]/forum/uploads/images/1479/1479859873.jpg[/img
/forum/uploads/images/1479/1479859888.jpg
]

voila, le boulot est finis ! Maintenant j'applique la crème cicatrisante.

desolé certaines photos n apparaissent pas dans le sens d origine, mais ca a lair de rester comprehensible !
j espere que ce petit tuto pourra en aider certain, si jamais vous avez des questions, ou bien des remarques, ou des facon de faire differentes, n hesitez pas, tout est bon a prendre !

drogue-peacedrogue-peace


PS: 200mg de skenan est une TRES grosse dose, adapté a ma tolerance, mais a ne surtout pas prendre comme reference, soyez prudent, et tjr commencer avec de petite doses, quite a redrop si besoin.

Et le lien vers ma prepa doxycontin: https://www.psychoactif.org/forum/t2110 … photo.html

zazou

Dernière modification par Zazou2A (23 novembre 2016 à  16:18)

Reputation de ce post
 
Rdr au max./JC
 
Beau travail, merci / Away
 
Parfait! ( mais,la propreté de ton ongle est...douteuse lol! ;) )
 
Travail de pro coluche
 
Merci du partage Mr No
 
Génial. /Syam
 
On parle toujours de "l'amour de la pompe", et toi tu l'illustre, et bien!
 
Super bien expliqué. Tout est dit

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

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Zazou2A 
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Merci JC, en effet, ayant un comportement assez compulsif vis à  vis de L injection, je tiens à  faire Ca de la manière la plus Safe possible !

Je me permet donc de rajouter que pour toute injection de cacher/gellules, la toupie est "OBLIGATOIRE" s'il on veut pouvoir préserver son systeme veineux sur le long terme !

Voila voila

drogue-peacedrogue-peace

Zazou

Dernière modification par Zazou2A (23 novembre 2016 à  04:39)


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Zazou2A 
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Merci au modo salut

Et pour l'ongle, jsuis pu bien sûr, mais jcrois que cetait pas le mien hahah lol

drogue-peace

Zaz

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Mister No 
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Un reste d'effritage de gras sous le bord extérieur de l'ongle.. avec le gras, faut une manucure ou des ciseaux pour avoir l'ongle impec, après lavage de mains intensif, des preuves à  charge peuvent rester.
Quand tu fais certains taffs, même si tu te laves plusieurs fois les mains avec des produits industriels contenant des microbilles abrasive les mains paraissent dég avec le cambouis ou la crasse imprégnée dans le derme comme un tatoo provisoire.
Même quand tu utilises une procédure de lavage comme les médecins qui se préparent à  rentrer au bloc et qui rationalisent les mouvements de lavage.
Même avec du dissolvant, c'est parfois difficile d'avoir des mains sexy !

Au mains de Jésus, aux ferrailleurs et à  tous ceux qui pinent la vie !

Dernière modification par Mister No (23 novembre 2016 à  09:46)


Just say no prohibition !

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Skenman 
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C'est du bon porno ces photos, je bande grave là  LoL 200 mg, ça fait rever !!

En tout cas, niveau technique j'ai pas mieux, je fais pareil et c'est nickel.

S.

Sub Bass

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Zazou2A 
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Ba je dois avouer que j'espère faire Ca au mieux, mais je suis preneur de toute remarques qui pourraient améliorer encore la chose!

Et je dois avouer que moi aussi, du 200 Ca faisait un bail que j'en avais pas trouver, surtout à  80 balles la boîte !

Mais je suis quand mm bien content D avoir retrouver mon oxy et laisser de côté mes picotements:lol:

Mais en fait ayant reçu un mp me solicitant sur ma technique De prepa, apparement "tres rigoureuse" (et je dois avouer que Ca m'a quand mm fais assez plaisir)

Je me suis dis que de faire le mm Tuto pour le sken que celui que j'avais fais pour loxy, de manière bien détaillé et en essayant d être le plus RDR possible, pourrait surement servir à  certain!
Parce que les photos du Wiki sur La prepa du sken sont assez petite et Avec un steri, alors mm si Ca n vaut pas la vidéo de Safe, si ça peut apporter mm une toute petite pierre à  L édifice j en serais ravi !

En tout cas merci pour vos messages ! Ça fait plaisir de voir que je ne l'ai pas fait dans le vent !

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Zazou

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coluche 
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C'est franchement bien fait et bien expliquer . Bonne initiative !  Merci zazou

Les psychiatres, c’est très efficace. Moi, avant, je pissais au lit, j’avais honte. Je suis allé voir un psychiatre, je suis guéri. Maintenant, je pisse au lit, mais j’en suis fier.”

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Mammon Tobin 
Modéranimateur à  la retraite
Jolly Roger
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Beau boulot en effet bravo

Par contre je ne suis pas injecteur donc j'ai pas tout capté
"dabord je remplie la cup avec 2,5ml d eau PPI, que je chauffe tres legerement, quelques secondes a peine"

Pour quoi c'est faire l'étape du chauffage? thinking

Mais très pro ce guide, qui évitera surement des accidents (tu ne le sauras pas, mais les vrais héros ne sauvent pas le monde pour être remerciés punk1 ).

MT

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Zazou2A 
Psycho modo / RDR dreamer
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Salute!
Alors si je chauffe l'eau cest simplement parce que des études ont montrer que la morphine se disolvait mieu dans de l'eau tiède que froide.

Donc je la tiédis, y place la poudre, mélange, écrasé les billes qui ont fait de la résistance, puis réchauffe légèrement, avant de re mélanger plusieurs minutes.

Tout Ca afin D avoir une dissolution maximale du produit, et éviter les pertes (cet aussi pour ça que j utilise des 2,5ml et pas 1cc)
Mais sans porter à  ébullition pour éviter de dissoudre les exipients!

Voila pour ta question MT!
Sauver des vies je n sais pas, mais comme je le disais, si je peux apporter ma pierre, aussi petite soit elle, a L édifice, je le fais avec plaisir !

drogue-peacedrogue-peace

Zaz

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Anonyme9404
Invité
Mais tu as du matos de ouf toi.

La Toupie, le Garrot, les aiguilles etc.
Non seulement pour faire cela proprement, mais aussi pour ajuster selon la quantité, voir même le produit.

Je suis certaine que si l'un de mes amis aurait accès à  tout cela, il se ferait bien moins de mal.
Il fait ça depuis des années, et les seringues vendues en pharmacie, c pas top pour lui.

Génial le tuto, un tuto qui pourrait énormément gêner de personnes ne supportant pas ça.
Mais moi aussi, AVANT je n'aurais pas supporté et aimé voir cela....

Merci. smile

Zazou2A 
Psycho modo / RDR dreamer
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salut

Mais personne n est obliger de le voir, on clique par choix, et ceux qui veulent peuve, je ne pense pas être parfait, loin de la, mais jai essayer de faire Ca au mieu!! En espérant que ca puisse aider!

Je sors d'une nuit C, les bras font la geule! Et malheureusement tout mes shoots n'ont pas été fait aussi bien ....
Il leur faudra quelques jours avant d'être tout beaux !
Et je le regrette !
mur

Et pour le matos, ton ami peut avoir tout Ca et plus, gratuitement dans le caarud le plus proche de chez vous, ya un annuaire sur le site super

Apres ya plus qu a! Et se dire que quelques minutes de plus par shoot, cest des mois sur les bras, vmt !

Sans toupie hors de question de shooter pour moi, c'est Un Must! le coton ce serait un bond en arrière niveau prises de risque et un affront à  ceux qui se sont battu pour la RDR!

Dailleurs je trouve ça triste que Ca n se vende pas en Pharma, la steri cest souvent ce quil ya de plus dispo dans L urgence, ou la faculté parfois, mais elles sont vmt ou dactu quoi ...
Au moin y mettre ce quil appel un steri mix plus qu'un stericup, cest la mm chose avec un sterifilt ... C'est pas encore le top du top, mais deja une belle amélioration, parce que les seringues, moi je ne les aimes pas. Mais les serties sont plus Safe en cas de partage, l'espace mort est moindre, ce qui évite la perte mais surtout le développement de bactéries champi etc!

Même si on le sait qu'il ne faut en aucun cas utilisé le matos de quelqu'un d'autre, pas que la pompe, mais tout, jusqu'au garrot, si on veut etee tranquille niveau contamination !
Et du matos neuf à  chaque shoot ! Mais parfois on ne le respecte pas tjr et c'est bien dommage ...

J'ai lu dernièrement qu'il y avait eu plus de 5000 UD déclarant avoir partagé leur seringues l an passé ...
Et on N parle pas de cup etc ....

Cest bcp trop... 
Il fanf que les jeunes ai les bons réflexe, quand j'ai commencer à  shooter, pas juste un pour essayer étant encore ado, mais shooter comme mode d'admi, j'ai commencer desuite Avec les toupies, et mes veines m'en remercie!
Je tourne, même si jai mes préférés ! Elles vont toute plutôt bien, casi pas de durcissement, toutes utilisables, jamais de poussières ou quoi que ce soit, bon je suis tjr seul, puisque je n ai pas D injecteur dans mon cercle d'amis et fréquentation.
Mais à  part les cicatrices de sueface qui partes très vite, si je stop, on n pourrait presque pas savoir !fume_une_joint
Presque lol

La dans la nuit jai bien passé 20 pompes, et tjr avec toupie mais pas forcement aussi bien fait, ça pique !boulet

A ce niveau là  C est vmt ingérables pour moi! Quand j'étais dedans, de mes 18 à  22 ans, a fond environ 30-40g par mois, heureusement que je la snifais !

À chaque fois que j'y retouche mtn cest tjr un peu carnage, et vu comme jai trouver l'arrêt horrible ..... Jessay que ce soit occasionnel, le plus possible !

Voila, ba jaurais écris un beau roman!! lol

Ca doit être la Descente de C, que jai pourtant calme à  coup d oxy de seresta et de Weed fume_une_jointfume_une_joint

Merci à  ceux qui auront eu le courage de tout lire ! lol

drogue-peacedrogue-peacedrogue-peace

Zaz
Reputation de ce post
 
Merci Mr ZsasZ ^^ Faudrait mixer tes 2 threads et =>sticky /MT
 
Complément de témoignage. /Syam

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Zazou2A 
Psycho modo / RDR dreamer
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Haha épinglé celui la, alors que jviens de passer à la suboxone, en fait jme dis que j faisais ça plutôt pas mal, Cest tete con d arrêter corde-pour-se-pendre

Non sans rire, j espère que ça servira, mm si pour des raisons pratique, je stop L iV D opi, et que Ca me manque, je n peux qu encourager à faire Ca le plus proprement possible!
Pour les intéressés il Ya les liens pour la prepa D oxy, et D hero brune, Avec different modèles  de seringue ou toupie!

salutà toute l'équipe et à tout le monde
drogue-peacedrogue-peace

Zaz

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infirmier anesthesiste 
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a Zazou2a

bonsoir, d'abord très beaux travail,

as tu la sensations quand  ton aiguille est  dans la veine, que cette aiguille est en contact avec la paroi de ta veine ( intima, épithélium ) ?

quel type d'aiguille tu utilises ? tes aiguilles ( 20G ?)  ont l'air adapté au calibre de tes veines du bras mais pas celle de la main.
il faut bien choisir les aiguilles en fonction de sa morphologie et  du calibre de ses veines, si on peut, dans un monde utopique super
amicalement

tu as peut etre deja du  préciser tous ca deja , mais le filtre à toupie est à usage unique (' sinon poussière et syndrome de Popeye), et essayer d'altérer le moins possible sa stérilité e lors de sa sortie de conditionnement stérile

une bonne filtration = moins de risque
flyer_filtre_toupie.pdf

Dernière modification par infirmier anesthesiste (07 mars 2018 à  23:38)


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groovie
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Le piston de ta seringue est stérile quand il fait trempette?
Tu attends 5mn le temps que la morphine se diffuse dans l'eau? (bonne idée de chauffer un peu , je crois que ça aide)
3ml la seringue? pas mal

Et tu utilise quel type d'aiguille là?  Marron? (même question que l'IADE) Perso j'ai essayé la jaune , trop fine, je préfère les orange G25 par ex.

Sinon pas mal le tricks du coton pour finir la cup.

J'ai vu une personne utiliser le sterifiltre pour melanger, l'embout en plastique.
Et utiliser les toupies bleu car injection de doses importantes (sup à 100mg donc beaucoup d'excipients et toupie bleu>rouge en terme de taille)

Analyse de produits psychoactifs aux effets indésirables ou inhabituels et de manière anonyme, gratuite et par courrier. modos@psychoactif.org
https://www.psychoactif.org/sintes
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Zazou2A 
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Alors pour les mains j’utilisais des 30 gauge les jaunes, faites spécialement pour l IV de prof, très fine.

Pour les bras entre g 30 et g 25.
Sur ce tuto c est une 26 donc 0,4*13mm
Elle existe en model long elle fera comme la 25 (Orange) 16mm

Sur la photo oui laiguille est contre la paroie supérieur mais c’est parce qu’il fallait faire la photo en même temps, et c’est pas si simple ^^

Si tu as vu les autres, j’utilise des seringues/aiguilles ou toupie différente, histoire de montrer un peu le différent matos (optimal) que l’on peut avoir pour l IV de prod.

Alors groovie, si tu tiédis l’eau, fais le avant d’y mettre la poudre ça évite de dissoudre trop d excipients, tant que tu n’as pas touxher le piston avec tes doigts il est stérile tu peux mélanger avec.
La morphine est soluble à 65mg/ml en sulfate, donc oui il vaut mieu avoir au moin 2 ou 2,5cc
Et en effet 5 min a mélanger c est parfait pour une dissolution optimal

drogue-peace

Zaz

Dernière modification par Zazou2A (08 mars 2018 à  00:01)


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infirmier anesthesiste 
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Comment as tu vécues l'injection au niveau des mains ? Les injections intraveineuses au niveau des mains et des poignets sont très délicates. A cause de la fragilité et la repartions difficile des veines, il convient d'être précis pour ne pas toucher des artères ou des os. cela est arrivé a de nombreux collégues encore en  procés avec des patients car altération des nergs par contact avec l'aiguille, ce qui peut arriver aux coudes aussi

rappel, peut pas faire de mal :
si une personne ici est dans l'impossibilité d'une injection intraveineuse dans les membres supérieurs bras coude ect car a épuisé son capital veineux au niveau de ces membres ou autres, on peut utiliser les veines de la cheville et des pieds.

Cependant, les veines situées au niveau des pieds et des chevilles font preuve d'une plus grande fragilité que celles des mains. Les injections à ces différents endroits sont souvent ratées, ce qui peut provoquer une infection ou des ulcères. Bien que les veines soient apparentes dans le cou, les seins et le sexe, l'injection intraveineuse à ces différents endroits est très dangereuse.

A de nombreux points d'injection, les artères et les veines se côtoient. Pour faire la différence entre ces différents vaisseaux sanguins, il faut aspirer légèrement le sang dans la seringue, un sang rouge vif et saccadé est proclament issu d'une artère. Inversement, si le sang est plus sombre et coule régulièrement, c'est que la seringue se trouve vraisemblablement dans une veine.

avez vous essayez d'injecter dans le jugulaire ? veine proche du coeurs et à debit elever donc flash plus intense ?

source; pdf de mes cours me demander

cordialement

Dernière modification par infirmier anesthesiste (08 mars 2018 à  00:28)


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Zazou2A 
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Je sais qu’il y en a quelques un ici qui en effet shoot dans la jugulaire, souvent parce qu’il n’ont plus bcp de choix, parfois en effet pour un flash plus intense!

Et bien écoute au niveau des mains et des poignets, je n’ai jamais eu de problème, tjr avec un 30 gauge, donc très fine, avec une 2,5cc, ça garantie une injection lente, et l’aiguille avec ses 12,5mm au poignet avec le bon angle on ne peut pas toucher l artère.
Mais je n’utilise jamais d aiguille plus grosse pour les mains.
Parfois sur le déçu g27, là où on peut avoir la perf, sur le dessus de la main !

Pour les chevilles et pieds, je l’ai rarement fait, mais si jamais après il est bon d avoir une position allongé pour facilité la circulation, quand on IV dans les membres inférieur on a la gravité contre nous lol

drogue-peace

Zaz

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infirmier anesthesiste 
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Zazou2A a écrit

J
Parfois sur le déçu g27, là où on peut avoir la perf, sur le dessus de la main !

Pour les chevilles et pieds, je l’ai rarement fait, mais si jamais après il est bon d avoir une position allongé pour facilité la circulation, quand on IV dans les membres inférieur on a la gravité contre nous lol

drogue-peace

Zaz

Je vois que tu as pas mal de connaissance niveau aiguille, angle,rdr , ect … ce cultiver il n’y a rien de mieux.

Je n’ai pas bien compris, quand tu dis être décu de la gauge 27?. La perf est utile selon toi et pour toi pour la réduction du risque infectieux ?

Concernant la les membres inférieurs, il y a je pense probablement avec un système de garrot et d’injection d’ephedrine ou peut être d’adrénaline très justement dosé, de s’injecter aux niveaux pied chevilles sans être allongé … hypothèse personnel, en fessant des liens de connaissances

Cordialement

Dernière modification par infirmier anesthesiste (08 mars 2018 à  01:02)


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Zazou2A 
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Non en fait c’était pour te situer où je piquais si j’utilise une 27gauge c’est du coup sur le dessus de la main là où à l’hôpital on fixe souvent les perf.
Mais non je n injecte qu à la seringue.

En effet je pense que la base pour pouvoir construire une rdr solide, c’est d’avoir au moin quelques connaissances para médicale

Pour les membre inférieur pied cheville en général j injecte assis, puis la’’m’allonge, et lève légèrement les jambes pour facilité la circulation, juste quelques minutes.

Puis j’ai mon frère en pharma (6 eme Année) et ma copine en chirurgie vasculaire (8 eme année) donc entre ça et l’expérience acquise par la pratique mais surtout quelques recherches, j’ai pu en effet acquérir quelques connaissance utiles, que j’essaye de partager ici!

drogue-peace

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infirmier anesthesiste 
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tu es donc très bien entouré. L’idéal serait la pose de perf, que tu changes toutes les 72h max et que tu changes souvent de site comme tu l’a très bien dis

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Zazou2A 
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Disons que maintenant Que je n’injecte plus au quotidien mais seulement pour des extra, pas sur que la perf soit utiles, mais une aiguille KT pour les 18 a 24 d’une session, ça ce serait top pour éviter les désagréments du au tremblement principalement !

Mais en effet être bien entourée autant au niveau perso, amis famille et boulot qu au niveau de l’équipe soignante, fais souvent une différence enorme!
Et je pense que pour bcp d’entre nois, PA et l’auto support sont très utiles et entre dans cet entourage favorable, bien que les discussions soit virtuelle, la bienveillance l écoute et les conseils dispense ici sont eux bien réel

J’en parlais avec une modératrice qui est de la même région que moi, et comme moi à changer de csapa pour trouver son bohneur dans le même que moi. Ça m’a obligé à changer de département, mais vmt vu la différence de prises en charge je ne le regrette absolument pas !

drogue-peace

Zazou

Dernière modification par Zazou2A (08 mars 2018 à  03:24)


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Milania 
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Hey Zaz, j'ai enfin trouvé ton post sur la prépa d'iv skenan et c'est parfait. Niveau régle d'hygiène rien à dire, la façon de faire est propre et bien expliqué. J'ai même prit l'habitude depuis t'es post de faire des tirettes, chose que je ne faisait pas comme je t'avais dit, et surtout une bonne filtration avec toupie ç est telment mieux que le coton.
On dirait que tu te prépares pour un bloc opératoire au début quand on voit tous le Matos mit bien concensieusement lol
En tout cas ça m'a bien aidé comme la plus part de tes posts. Tes les modo les plus intéressants de psycho.   Sinon je voulais savoir pour le sken qui en bille, pour aussi je les écrasent sauf que je peux avoir que des boîte de 20 ou 40 donc il m'en plusieurs, je me fait les bras à chaques que je veux écraser ça sans ameuter toute la maison.  Si on met les gellule tel qu'elle c'est à dire non mise en poudre elles se dissolve moins bien ? Ou pas du tout ??
merci-1     take care, Mia

Moi et mes  personnalitées multiples et divergentes

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Zazou2A 
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Yop !

Si les billes ne sont pas réduites en poudre tu vas perdre énormément de la morphine qu’elle contiennent...

Certaine personne les laisse telle qu’elle dans l’eau, chauffe le tout puis écrase les billes ramollis par la chaleur, avec le piston de la seringue; mais je pense que c’est déjà moins efficace, et surtout tu risques de solubiliser des excipients.

Pour les dosages, avec le sken pas de soucis, que tu ai du 20 ou du 100, les billes sont les mêmes, il y en a juste plus dans la gélule de 100, qui logiquement est plus grande.
Mais à la fin tu n’auras pas plus de poudre avec 20 x 5 qu’avec une seule gel de 100

Pour les écraser perso, sur une surface dure, je plie une feuille de façon à pouvoir déposé les billes dans la pliure et fermer sans qu’elles puissent etre perdues, et je fais ça avec le dos d’une grande cuillère, éventuellement une fois le plus gros réduit en poudre, je termine avec une carte type CB; plus la poudre sera fine, mieux la morphine va se dissoudre

Par contre le sulfate de morphine n’est soluble qu’à hauteur de 65mg par ml dans de l’eau à 25
Donc pour un shoot jusqu’à 50/60 mg une 1cc suffit, de 60 à 140mg il faudra une 2,5ml
Etc

Merci pour les compliments! Ça fait plaisir de lire que mes conseils ont été efficaces, encore plus de savoir que maintenant tu shoots de façon plus Safe super
Même si c un peu plus long, la toupie reste un must, ça te protège des poussières, excipients et même les bactéries ! Il y a un nouveau filtre qui a la même qualité de filtration mais qui va aussi sur les seringues à aiguille fixe, perso je l’aime bcp : https://www.psychoactif.org/forum/2020/ … .html#divx
Si tu veux check, mais il est encore plutôt récent tout les caaruds n’en ont peut être pas encore ! Et la tirette ça te permet de tjr être sûr que tu es dans la veine ! Tu as vraiment améliorer ta technique, c’est top big_smile

En vrai ça fait plez !


drogue-peace

Zaz

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

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Milania 
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Date d'inscription: 18 Jun 2017
Messages: 93
Oui du coup j'ai utilisé ta technique moi je l'ai mettait dans du plastique pour éclater les billes et dans du papier ça marche mieux.
Je te jure on aurai du que je faisait des travots  lol
Merci pour tes encouragements ça fait plaiz aussi de faire mieux
Et ouais j'ai regardé pour la toupie enfin ce nouveau de filtrage ça  à l'air vraiment moins galère qu avec une toupie déjà moins de risque que ça déborde. Je vais demander à mon caarrud s'ils en ont !

Merci à toi    merci-1    Mia

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