cultures drogues

ben ça reste un sujet qui a priori nous concerne et nous interesse tous... certains livres ou films nous ont tous ou presque permis à  un moment donné de comprendre certaines choses sur le pourquoi et le comment de notre toxicomanie!

mmh, et en lisant le post ce  Mammon, je me dois bien d'avouer que ce film qui m'avait tant plu est bourré de clichés... tant pis.

LLoigor a écrit

Exemple pulp fiction , ou vincent viens acheter de la poudre chez un super dealeur de bon produit , dans la scene apres son shoot on peu penser qu'il a prit de l'hero , il a 2 de tension etc.

Et pourtant si on suit le dialogue avec son dealeur , quand il lui décrit les produits il parle de "hartz"(celle qui est une montagne allemande) , ou de "choco" (celle qui est démente) , du mexique je croit , donc deja la on est un peu perdu , parle de coke ? parle d'hero ? de la coke fait en allemagne ? de  l'hero fait au mexique ?

Et y a des 10aine et 10aine d'autre films , ou un type est supposé prendre soit de la coke soit de l'hero , mais il joue les effet inverse du produit.

Encore une fois je ne vois pas où il peut y avoir confusion dans Pulp Fiction, il est clairement dit dans le dialogue avec Lance (le dealeur) qu'il achète de l'héroïne (de mémoire: "t'es plus à  Amsterdam Vince, la coke ici c'est mort, l'héro reviens très, mais alors *très* fort")

C'est aussi pour cela que Mia fait une OD, elle pensait que c'était de la coke, en taxe une trace et *surprise*, overdose ^^
Et après le shoot quand il comate dans la voiture, je ne le verrais pas réagir comme cela si c'était de la coke
Et la fameuse controverse sur Pulp Fiction à  la sortie du film venait du fait que pour la première fois dans un film un héroïnomane était présenté comme "cool", et l'intraveineuse n'était pas représentée comme un acte glauque/malsain.

Il faudrais peu-etre un jour un film ou un documentaire qui montre le vrai visage des UD.

En dehors des clicher...  heroine == mort  , cocaine == cool si tu as du fric, hash == tu es une kaira,
opium ? bha forcement tu es perdu dans un bouge a macao   ^^

je parle pas d un film de PRO drogue surement pas...

Mais histoire qu'on nous lave un peu des cliche comme le dit mammon dans Requiem for a dream

Les Mecs sont clairement des grosses buses et la femme elle se fait doublement godmicher pour un peu de poudre ?

Alors forcement quand tu es substitue au opiaces tu es forcement pret a tout !

hahaha et aussi un truc que j'adore c'est quand les mecs se font sevrer !!!!

Attacher au lit entrain de hurler comme si on  lui arracher les cotes au pied de biche :-|

Enfin pour revenir a tout ca

Il y'a une serie qui s'appelle The Cleaner qui tourne en ce moment ca parle d'un gars qui aide des gens a se sortir des dependances.

Ca reste un peu clicher mais ce qui est pas mal c'est de voir des prof de math des mere de famille des gens 'biens' avec des problemes de drogue et pas forcement Heroine/meth (ala mode ca)

Bon ca nous donne pas une bonne image LOIN DE LA mais ca nous rend un peu plus 'frequentable' :)

Fodrais nous faire un trombinoscope avec nos tetes  on fait pas tous peur loin de la ^^

Ben disons que Requiem for a dream ou trainspotting , sont des adaptations cinema et par conséquent s'eloigne toujours un peu de la realité du livre si il y a , ou de la réalité tout court , pour donner plus au spectateurs , c'est du cinéma avant tout :)

Perso j'aurai aimé voir une adaptation de "Flash" (bien qu'on sais tous que duchaussois même dans son livre a surement fabuler sur certain domaine) , cela dit le livre est complet et ca serai sympa a tourner.

D'ailleurs , j'ouvre souvent Flash quand je vais au toilette héhé , j'y relit des passages au hasard.

Et certain passage donne plus envie qu'autre chose , des shoot de methedrine ou de morphine qui selon ses dires , ne coupe pas la faim comme l'hero (ca c'est vrai) , ne donne pas la gerbe comme l'hero (c'est vrai aussi , d'ailleurs l'hero d'asie trés pure ne donne pas la gerbe du tout) , mais dit il concernant la morphine met beaucoup de temps avant qu'on deviennent accro , et que la méthedrine en ampoule quand on se loupe la veine ca ne fait pas mal.

La en revanche je demande a voir , j'ai longtemps chercher a me procurer des fioles de morphines pour goutter ailleurs qu'a l'hosto avec une fracture , mais fau croire qu'en france c'est introuvable.

Pour la méthedrine la aussi , a part au US ou ca circule en poudre un peu , en france c'est de l'introuvable.

Je profite de ce post pour ré-itérer ma demande concernant l'ouverture d'une section sur le forum , ou l'ont pourrai parler un peu comme dans ce post , de diverses chose en rapport au drogue , tel par exemple une video qu'on a vu , un article , un livre , un film , ouvrir une discussion sur un produit etc.

Souvent chaque forum traitant de sujet particulier , par exemple la vache normande , ou de refrigérateur , ont une section "libre générale" ou l'apelle le "comptoir" ou le "bar" pour s'exprimer , tout en veillant que ca concerne quand même un minimum le forum et ses utilisateurs.
Une sorte d'endroit de discussion , qui a un double role celui de ne pas emcombrer les bonne sections avec des post n'ayant pas grand chose a y faire ,  le forum  n'en a hélas pas

Car souvent des post qu'on veu mettre ne cadre pas avec les sections existante , des modo et pierre (il me semble) avais dit que ça pouvais être une bonne idée , alors je relance l'idée

Je pense qu'on a tous mille chose a faire partager sur la drogue et qui parfois on s'abstient car ne rentre pas dans les cases , en tout cas ca m'est souvent arrivé.

Avec bien sur un respect stricte de la chartre , pas de plan , ni d'incitations et compagnie , pas trop de flood (que ca devienne pas un tchat non plus , y en a deja un) ,  juste de l'info

Dernière modification par LLoigor (09 juillet 2009 à  10:11)

Oui j'ai bien vu qu'au pire c'etait ici que ca atterissai , mais peut etre faudrait il changer l'intitulé :

Un mot d'humour, un mot d'amour...des mots et des maux... c'est le coin des témoignages et des textes plus personnels...

Ca fait plus sections romanesque ou l'ont viens raconter des expériences personnelle , enfin du moins c'est comme ca que je l'interprête :)

Du coup l'utilisateurs qui a une video peu etre amené a se dire "attend je vais pas aller leur link ma video ici , alors que c'est un section pour raconter des temoignages avec des mots".

Dernière modification par LLoigor (09 juillet 2009 à  12:13)

illigor dit : "l'hero d'asie très pure ne donne pas la gerbe"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mais que si!! tout opiacé surtout bon donne de sacré envie de gerber!!!! tous les routards pourront te le confirmer

et bien tu as de la chance! mais la métha n'est pas tout à  fait comparable au rush de l'hero!

J'ai lu kekpart que les Etats-Unis (East Coast surtout, NY etc...) étaient le principal débouché de l'héro blanche du Triangle d'Or (ce qui explique les prix et la pureté), et que l'Europe voyait surtout du brown du Croissant d'Or. Je dis "East Coast" parce que sur la West Coast (LA etc...) on y trouve plutôt du "black tar" en provenance de l'Amérique du Sud.

"Speed" le livre W Burroughs Jr - culture : a lire toutes affaires cessantes...et ce des septembre 2009!  Une fois de plus je ne trouve que cette rubrique pour une information "culturelle" que j'ai deja peut être évoquée. ...
SPEED ? un livre diamant  33 carats de  William Burroughs Jr - complement d'enquetes: le retour ...ce livre va être republié et paraitra des septembre 2009. Ce n'est pas à  moi de faire de la pub pour tel ou tel editeur? OK mais vu son nom il s'agit sans doute d'un petit "Indé"...." 13 ieme note," vu le catalogue super mais tres minimaliste, c'est un editeur qui demarre. et qui choisit bien ses bouquins.  Non pas d'affollement on n'est pas au masque et la plume :
Fiche lecture: Speed de "William Burroughs Jr"
Un roman traduit de l'américain par Annie Hamel
l'auteur William S. Burroughs III (?) (21 juillet 1947-3 mars 1981), dit Burroughs Junior, fils d´écrivain beat et petit-fils d´inventeur(*), est l´auteur de deux romans, Speed (1970) et Kentucky Ham (1973). Mort dans le ruisseau à  33 ans, le foie explosé, après un parcours en forme de chemin de croix ...

SPEED

"Voici Ulysse sous méthédrine… Et Pénélope ne l´attend plus depuis longtemps. Speed est une errance vers un horizon noir et sang, une odyssée dans le lacis dangereux des ruelles de l´East Village, dans les couloirs du Federal Narcotics Hospital, dans les méandres de l´addiction. C´est une course effrayante mais tendre vers la perte totale de soi, avec rivé au cœur l´espoir de se trouver en se fuyant. C´est surtout l´occasion de saisir à  pleines mains un joyau de littérature brute. Ici, rien d´artificiel ni aucune fascination pour l´abîme. Ici, Ulysse se prénomme Billy. Il est le fils perdu de William Burroughs et de l´Amérique violente. Plus rien ne le retient. Il se détache du monde. Il est libre, ou presque. Ne reste que la came et la vitesse. Speed."

(abstract de l'editeur)
Clair que je vais le me le procurer, c'est un des mes rares  "livre culte" sur le sujet; UD. Mais qui suis-je pour critiquer "Flash" que j'ai lu avec beaucoup de plaisir pour sa dimension "voyage"? Tout comme j'ai adoré "More" film de barbett Schrodder ( Romeo et Juliette à  Ibizza. Mais Juliette prend de la poudre, et ca val mal tourner ...)   Film culte? oui Les livres et les films mentionnés ne font pas de proselitisme. On the contrary ILs ont pu choquer en leurs temps. Ont été menacés par la Commisson de Censure. Mon chemin vers l'Heroine ne passe pas ni par "MORE" ni par "Born to Win" ou "Panic à  Needle park". Ces films sont justes de balises pour remonter le temps. Je n'y arrive pas toujours mais j'ai passé ma vie à  regarger en arrière. "Dont look back", est un conseil que je devrais suivre ... Allez 54321! SPEED  le livre -un chef d'oeuvre inclassable
J'ai lu "SPEED" en une nuit defoncé à  la methedrine, le livre m'a renvoyé une image très dure, implacable pas glamour du tout du parcours d'un junkye ( speed hero ou coke à  la longue c'est tout pareil un paysage morne et les couleurs qui ont viré en N et B). Je l'ai relu clean et  ca a été encore plus dur - SPEED ne fait pas cadeau. Un vrai coup de poignard au sens littéraire
Encore tres nouveau sur le forum suis  pas mal  HS ( hors sujet ou  Hors service ou sous Haute securité ou meme s Hyper Speed (mais jj'ai stoppe depuis longtemps - il y a prescription ou admnistie Mais pas dans ma tete. Jamais les cauchemars n'ont cessé.
CLODB
(*) Burroughs est aussi le nom d'un des premiers ordinateurs, de grosses machines pour la gestion en temps irréel. 
William B etait le deviant de la famille... et oui
Salut vraiment un livre underground peu pu pas connu ...
ClaudeB soory for the numerous mistakes of typins.

Dernière modification par Alain Will (04 août 2009 à  13:08)

Salut clodb,

Je ne sais pas si "Moi, Christiane F. 13 ans droguée, prostituée,..." a été sous-estimé mais il ne raconte pas seulement les liens d'une jeune femme avec l'héroïne et la prostitution.

En 1981, (date de sortie du film si je ne me trompe pas), le mot "Sida" n'existait pas. Quelques cas venaient d'être identifiés aux Etats-Unis et la presse a commencé à  en parler en juillet. Fin de l'année, le premier cas officiellement recensé en France. Le nom n'apparaîtra que plus tard.

Quant au film, je pense qu'il s'agit surtout de l'histoire de deux jeunes, l'un, Detlev, déjà  confronté à  la drogue et à  la prostitution, l'autre voulant s'éloigner de son univers familial brisé et goûter à  la vie, grandir peut-être un peu plus vite que la nature l'aurait voulu.

Deux jeunes à  Berlin qui vont voir surgir un évènement exceptionnel dans leur morne vie : un concert de Bowie... Alors, sûr que la drogue fait partie intégrante du film, sûr que finalement pour se payer quelques doses, en plus de Detlev, Chritiane va aller au charbon. Mais... elle assume. Ce n'est pas Detlev qui fait gouter la première fois si je ne m'abuse. C'est Chritiane qui demande...

Politiquement correct sans doute...

Quant à  ce dont tu parles, cela n'a rien a voir avec le film... La place Blanche quant à  elle doit son nom à  la "barrière blanche" élevée par les fermiers généraux au XVIIIè et qui servait d'octroi (et permettait de taxer les marchands sur leur passage à  l'entrée de la ville).

Ce dont tu parles, je l'ai retrouvé récemment dans un film "médiocre" (?), j'attendais mieux, avec Liam Nelson, intitulé "Taken". Une jeune fille américaine débarque des Etats-Unis à  Roissy avec une amie et elles se font kidnapper pour être livrées, droguées, à  des travailleurs (clandestins ?) sur des chantiers, par la mafia d'un pays de l'Est.

un autre sympa "oh hippie days" d'Alain Dister

"Oh, hippie days ! retrace d´une manière spontanée l´échappée aux Etats-Unis d´un petit banlieusard de 25 ans qui s´ennuie en France. Alain Dister (voir notre rencontre), aujourd´hui rock critique (à  Rock n´ folk, notamment, et à  L´ Œil), écrivain et photographe, a recopié, remanié ses carnets américains tenus entre 1966 et 1969, ajouté certaines choses, aussi, considérations rétrospectives aussi lyriques qu´intelligentes. Loin d´être un recueil nostalgique de ces années énervées, fécondes, déjantées, où le mouvement hippie naît, croît, et meurt, ce livre replace dans une perspective subjective et finalement très critique une période assez mal connue en dehors des clichés "flower power" qu´on nous sert habituellement. Les hippies, ce n´était pas forcément aussi happy que ça.

En 1966, le jeune Dister commence forcément son périple par la mise en application des principes Beat (Alain Dister est connu aussi pour un petit livre remarquable consacré à  la Beat generation), véritable mèche de la contestation 70´s (la révolution hallucinée) avec ses galères attendues, depuis les drive away triomphaux à  bord de Pontiac flambant neuves, le joint au bec et la musique à  fond (les riches de la côte Ouest avaient l´habitude de faire convoyer leurs voitures gratos en les donnant à  conduire à  des volontaires pendant 5 000 km, d´est en ouest, ce qui donnait aussi la possibilité à  de jeunes gens fauchés de voyager pour pas un rond), jusqu´aux mauvais plans où un routier allumé veut vous violer tranquillement près d´une station essence désaffectée. On a ensuite le droit à  la découverte de San Francisco, sa "vibration", son arsenal de drogues et ses free clinics, ses concerts où jouent Procol Harum, Janis Joplin et le Pink Floyd, les grands rassemblements (Human Be-In), avec, sur scène, Jefferson Airplane, et au fond, Allen Ginsberg qui récite des mantras, le front barré des trois lignes de Shiva, et puis toujours, fusant par-dessus, les nouvelles de la guerre du Viêt-nam et les cris de plaisir des filles.

Le folklore, mais aussi des choses beaucoup moins connues, dans une plongée en apnée à  travers toutes les tribus déjantées de l´époque, des Hare Krishna aux Merry Pranksters fondateurs des "light shows" et organisateurs des premiers concerts du Grateful Dead, de la soixantaine de "freaks" qui se font appeler la Commune, qui voyagent en bus et ont leur propre groupe de rock, aux mouvements plus radicaux, "white panthers" ou "motherfuckers", qui pratiquent une sorte de rap, proto-punks appelant à  l´énergie et à  la prise de pouvoir immédiate face à  des hippies considérés comme plombés et inactifs. Bref, une immersion à  mille à  l´heure à  travers les remous d´une époque complètement "à  l´West" et sa retranscription "témoin" par un type de moins de trente printemps qui vit tout cela sans retenue. Mais ce qu´on retiendra surtout dans ces "hippie days" haletants et sulfureux, c´est le style de Dister, écriture flamboyante et flambée, fluide et colérique, pleine à  craquer de métaphores bruyantes et colorées. La volonté de dire les choses avec le cœur, avec le "beat", au rythme des montées, des descentes, des joies mentales et physiques, avec en prime un sacré paquet de douleurs et de retours de bâton, parce que jamais on ne s´est retenu de s´exposer à  la vie. Ainsi, on garde, ému, le souvenir de ces petites lettres insérées dans le corps du texte, mises en valeur par l´italique, adressées trente ans après à  ces Tara, Millie, Liza, Tess, désirées, peut-être aimées mais toujours brûlées parce que jamais on ne s´attache et qu´être jaloux, à  l´époque, était passé de mode."

pour l'aventure, les références culturelles, musicales, un bijoux aussi :)

Oi clodb, c'est pas cool, on vas plus pouvoir t'appelker HS, tu es pile poil dedans cette fois.....

mikykeupon a écrit

Je reviens comme promis pour raconter un peu plus le livre du Dr P. Bensoussan "qui sont les drogués ?".

Donc se livre souleve des questions sur soie-même, ce qui n'es pas mal. Perso, ça ma permis de me remettre à  ecrire, et bme poser les bonnes questions, et trouver certaines réponse que je ne trouvais pas jusqu'içi.

Par exemple, j'ai pu mettre a plat les raison sur pourquoi j'ai commencer à  me drogué, et je n'en suis qu'au début, je vais trouver l'illumination.....

Le docteur as interviewé des jeunes consommlateurs, mais aussi une personne en plein trip LSD, ce qui donne aux drogués une véritable place apparentiere.

Désolé pour mon orthographe, et en plus mon ordi ne les corrige pas du tout.

ps : concernant "requiem for a dream", je ne suis pas fan du tout. J'ai un peu trouver que ce film est un plagia assez mal fait de "trainspotting", les acteurs ne sont pas crédible (blond aux yeux bleu, musclé, belle peau, pas de ride, à  la limite de la bogossatitude), et l'histoire est tout de même un peu tirer par les cheveux, ils sont allez dans des clichés extremiste que je n'hadère pas trop.

Question culture

Est qu'il s'agit d'un livre recent ou d'un livre qui date de la grande epoque OLLivenstein ?
Dans ce cas ma mere l'a lut. Moi je l'ai feuilleté avec reserve .
Popur les cures de desinto Ben soussan maintenait qu'il fallait que les patients ignorent tout du traitement : si morphine - commbien de piqure  pendant combien de temps et à  quel dosage
Aprpoche nun peu sadique je trouve ...
Sous metadone a ST anne on ne connaisait pas les doses prises chaque jour et les palliers de desinto si il y en a ....
Je ne sais d'aileurs toujours pas enfin si je connais en gros la dose de Metha que je pourrais prendre ele se trouve en 80 mg et 140 presque du simple au double ...
Salut Clodbi

Le livre "Qui sont les drogués" dates des années 70, au début....

mikykeupon a écrit

Le livre "Qui sont les drogués" dates des années 70, au début....

Curieux que ce livre t'ait autant marqué. Je vais te dire à  l'epoque entre "speed" ( W burroughs junior) et "Junky" ( le papa) j'evitias ce genre de livre que ma mere achetait: les bouquins D'ollivenstein et de Ben Soussan. Ma mere etait attérée qu'un juif puisse se shooter! Un juif!
non pitié pas ca. Le Bensousan doit encore trainer dans la maison paternelle . Bien  sur j'y jetais quand meme un oeil entre "Flash" et "l'herbe bleue" surtout defoncé au melange speed-heroine,  A l'epoque il m'avait enervé Ben Sousan : je l'avais trouvé moralisateur, culpabilisant etc.
- Ne rien rien dire au drogué en desinto.
- Ne pas lui indiquer les doses de morphines et l'heure de la piquure en sous cutanée.
Est qu'on parle du meme bouquin ?
Je trouvais l'approche sadique et depourvue de compassion . Mais en 70..75.. 78 qui filait de la morhpine aux Heroinomanes en desinto? Qui?
clodb168