[ Overdose ]

Dècés de ma fille de 16 ans par overdose de codèine

Dernière modification par MIAOU44 (20 mai 2017 à  13:11)

Mamandepauline a écrit

ont permis de cultiver mon ignorance sur les nouvelles drogues en vente libre en pharmacie à  destination des adultes fragiles et des adolescents.

Les préparations faiblement dosées en codéine sont en vente (non pas libre) mais sans ordonnance  en France depuis qu'elles existent (plus de 50 ans) et n'ont donc rien de nouveau.
De plus, elles ne sont pas spécialement à  destination des ados ou des adultes fragiles, mais anti douleur accompagnées de paracétamol ou anti tussive pour tout un chacun.

Aux états unis et au canada, la codéine n'est pas disponible sans ordonnance, ce qui n'empêche personne de tomber addict à  des médicaments morphiniques bien plus forts et dangereux que la codéine...Il suffit de lire les actualités pour voir que le problème sanitaire posé là -bas par l'oxycontin et le fentanyl est autrement plus problématique à  la vue du nombre de mort par overdose qu'ils ont ces dernières années.

Dans le même ordre de raisonnement, commençons donc par rendre l'alcool illégal vu le nombre d'adolescents qui se tuent sur la route en sortant de boite un peu trop eméchés....La prohibition et l'interdiction ou la peur du bâton n'ont jamais empéché quiconque de se foutre en l'air si il en a envie.

Tetris68 a écrit

Bonjour,

Si ce message est vrai ( car il y a eu des cas de mensonges sur  ce genre de sujets graves) je vous adresse mes sincères condoléances.

Je suis pas spécialiste en codeine mais j'ai beaucoup consommé d'opiaces dans ma vie et si le but de votre fille était le suicide elle aurait pu tout aussi bien le faire avec des centaines de médicaments différents voir avec un couteaux, de l'alcool etc....

Allez vous vous battre pour interdire tous ces médicaments, l'alcool et les objets coupants pour éviter que des jeunes en detresses ne se fassent du mal?

Le problème est bien plus compliqué, on a interdit le cannabis et l'héroïne et pourtant les consommateurs n'ont pas disparu.
Si c'était la méthode qui marche ça se saurait.

De plus si quelqu'un sur ce forum ose dire que la codeine est sans danger il se prend un avertos direct.
On peut dire " la codeine est moins dangereuse utilisé de tel manière " ou " Ce mode de conso est moins risqué que celui ci" mais certainement pas que c'est safe de manière générale.

Ce site est fait justement pour éviter ces drames et pas pour les provoquer.
Ce qui le provoque c'est de faire comme si ça n'existait et bourrer la tête de nos têtes blondes avec des propagandes foireuses car ils finiront certainement par s'en rendre compte.

Il suffit pas de dire "c'est pas bien" pour que les gens ne consomment pas.

Si votre fille frequentait ce site elle savait sûrement ce qu'elle faisait en absorbant une tel dose et quand quelqu'un considère que ça souffrance depasse le supportable c'est pas une interdiction qui l'empêchera de faire ce qu'il a faire.

La plupart des gens ici ont perdu beaucoup de proche par overdose et ils viennent ici délivrer un savoir pour éviter que d'autres le vivent mais on peut pas tout empêcher alors s'il vous plaît, même si j'imagine la douleur immense qui vous habite, ne leur jetez pas le décès de votre fille comme si ils en étaient responsables, ils ont déjà  leur croix a porter et croyez moi que celle de toxico est pas la plus légère.

Je vous souhaite beaucoup de courage a vous et votre famille car je sais qu'il n y a pas plus grande souffrance.
Sincères condoléances.

Tetris,

Ah comme j'aimerais que ce message ne soit que le fruit d'un cerveau détraqué ...ma fille serait encore en vie aujourd'hui et nous pourrions aller faire une petite séance de shopping comme nous faisions à  l'ordinaire le samedi...

Ce que je veux vous dire avec ce témoignage, et à  la lecture de toutes vos réponses, c'est que effectivement, un forum comme le votre peut être source d'informations utiles pour des initiés aux drogues diverses et variées, pour des HABITUÉS ..

Cependant, vos messages lus par un novice comme une adolescente ou moi-même, qui ai fumé une seule fois du cannabis dans ma vie d'ado, on comprend que la codéine n'est pas bien méchante..mis à  part quelques démangeaisons, on ne risque pas grand chose...c'est l'impression que j'en ai eu à  la découverte candide du site...

OR MON TÉMOIGNAGE MONTRE QUE LA CODÉINE MÊME À DOSES LIMITÉES PEUT TUER.CELA DÉPEND DU MÉTABOLISME DE CHACUN, DU TAUX RÉSIDUEL APRES LES DERNIÈRES PRISES, DE L'ÉTAT GENERAL.. bref de tout un tas de facteurs et pas seulement du nombre de mg ingérés.

De plus, je peux t'affirmer quvant le décès de mon ange, j'avais bien d'autres préoccupations que de zoner sur des forums divers et variés. Nous avions une vie riche, entre sorties, activités, ...Depuis le départ stupide de Pauline, je n'ai plus le gout de vivre, je me demande à  quoi cela sert tout cela si du jour au lendemain, tout peut s'arreter aussi bêtement..je suis devenue une morte- vivante....

Ma fille n'a pas voulu mettre fin à  ses jours, nous en avons la certitude pour plusieurs raisons, la première étant quelle était quasi nue dans son lit, elle très pudique d'ordinaire.

Effectivement, elle aurait aussi pu utiliser un couteau, une corde..que sais-je, si elle avait voulu se suicider..or ce sont quelques cachets codéine quelle à  utilisé, et elle nous a quitté bêtement. Si elle ne se les était pas procuré en pharmacie, elle serait peut-être encore avec nous...

Sa souffrance durant son coma et son décès sont dus à  une SOUS ÉVALUATION des risques de la codéine..pour elle, de ce qu'elle savait, c'était un médicament pour s'abrutir et dormir, dormir pour ne pas affronter cette fameuse journée du samedi....dormir pour ne plus penser...

Comble du comble, ses derniers jours et lors son extubation, elle les a passés sous de hautes doses de morphine, pour éviter toute souffrance éventuelle que les médecins ne peuvent jamais exclure...

Dernière modification par Mamandepauline (20 mai 2017 à  16:01)

La dose létale de codéine chez l'adulte « naif » (ne consommant pas d'opiacé de façon chronique) est estimée autour de 500mg à  1g.

Pharmacologie
Polymorphisme génétique : Tout le monde n'est pas égal devant la codéine

La codéine et la dihydrocodéine ont un métabolisme complexe et une partie des produits du métabolisme est plus active que la molécule d'origine (par exemple 10 % environ de la codéine est métabolisée en morphine) ; ce sont donc des pro-médicaments. Toutefois, il a été dit que seuls ces métabolites étaient actifs, ce qui ne paraît pas exact. L'effet est donc plus complexe que ce que l'on croyait.

Dix pour cent (10%) de la codéine environ est transformée en morphine par le cytochrome CYP2D6, alors que le CYP3A4 la transforme en norcodéine, inactive. Les inhibiteurs spécifiques de ces enzymes peuvent donc modifier l'effet de la codéine. 10 % environ des « caucasiens » (de race blanche) sont naturellement déficients en CYP2D6 et seraient donc « résistants » aux effets analgésiques de la codéine (en fait l'absence d'action analgésique n'est pas aussi nette, selon certains auteurs).

Enfin, des personnes surexprimant fortement le CYP2D6 ont fait des overdoses à  des doses thérapeutiques de codéine (1), et une mise en garde spécifique chez l'enfant a été publiée (en dehors du dosage biologique et d'éventuels antécédents, il n'est pas possible de déceler ces personnes qui représenteraient environ 2 % de la population en France). La dihydrocodéine a un profil métabolique analogue (transformation en ethylmorphine), ainsi d'ailleurs que l'oxycodone, opiacé de niveau III (transformation en hydromorphone).


En conclusion, l'effet du polygénisme et des inhibiteurs/inducteurs des CYP2D6 et CYP3A4 est complexe et leurs effets chez un usager donné n'est pas totalement prédictible, toutefois leur connaissance permet d'être conscient de la grande individualité des réactions des usagers.

Non, mon témoignage avait pour but de montrer que la CODEINE PEUT TUER.

On est d'accord, tout comme ce site ne cesse de le répéter !

Psychoactif est un site de réduction des risques, il n'est rien d'autre.

Courage a vous.

prescripteur a écrit

Mamandepauline,  voici un extrait de notre psychowiki sur la codéine. (les passages en gras sont soulignés ici mais pas dans le texte initial). La dose léthale que nous indiquons correspond donc à  30 à  50 cp de codéine et nous signalons la possibilité d'une sensibilité particulière. 


Je ne sais pas combien de cp a pris votre fille mais je pense que c'est environ cette dose (voire plus), que nous avons donc clairement identifiée comme potentiellement mortelle.
Evidemment avec 15000 membres et 22000 passages par jour, on peut trouver des témoignages "différents" mais que nous modérons quand ils dépassent la limite.
Je suis moi même médecin addictologue (non consommateur) , j'ai largement participé à  ce wiki sur la codéine et en tant que modérateur (comme les autres modérateurs) je suis attentif aux informations erronées. Nous insistons notamment sur le caractère personnel de chaque témoignage qui ne doit pas constituer un encouragement pour les autres et nous intervenons si cette condition n'est pas respectée.
Un audit officiel nous a d'ailleurs félicité pour la bonne tenue du forum.
Amicalement

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … 9moignages

La dose létale de codéine chez l'adulte « naif » (ne consommant pas d'opiacé de façon chronique) est estimée autour de 500mg à  1g.

Pharmacologie
Polymorphisme génétique : Tout le monde n'est pas égal devant la codéine

La codéine et la dihydrocodéine ont un métabolisme complexe et une partie des produits du métabolisme est plus active que la molécule d'origine (par exemple 10 % environ de la codéine est métabolisée en morphine) ; ce sont donc des pro-médicaments. Toutefois, il a été dit que seuls ces métabolites étaient actifs, ce qui ne paraît pas exact. L'effet est donc plus complexe que ce que l'on croyait.

Dix pour cent (10%) de la codéine environ est transformée en morphine par le cytochrome CYP2D6, alors que le CYP3A4 la transforme en norcodéine, inactive. Les inhibiteurs spécifiques de ces enzymes peuvent donc modifier l'effet de la codéine. 10 % environ des « caucasiens » (de race blanche) sont naturellement déficients en CYP2D6 et seraient donc « résistants » aux effets analgésiques de la codéine (en fait l'absence d'action analgésique n'est pas aussi nette, selon certains auteurs).

Enfin, des personnes surexprimant fortement le CYP2D6 ont fait des overdoses à  des doses thérapeutiques de codéine (1), et une mise en garde spécifique chez l'enfant a été publiée (en dehors du dosage biologique et d'éventuels antécédents, il n'est pas possible de déceler ces personnes qui représenteraient environ 2 % de la population en France). La dihydrocodéine a un profil métabolique analogue (transformation en ethylmorphine), ainsi d'ailleurs que l'oxycodone, opiacé de niveau III (transformation en hydromorphone).


En conclusion, l'effet du polygénisme et des inhibiteurs/inducteurs des CYP2D6 et CYP3A4 est complexe et leurs effets chez un usager donné n'est pas totalement prédictible, toutefois leur connaissance permet d'être conscient de la grande individualité des réactions des usagers.

Prescripteur,
30 à  50 cp : Impossible qu'elle ait pris autant de comprimés ....il y avait 3 boites dans sa chambre, 4 cachets maximum manquait dans chaque boite d'après les gendarmes...pourquoi aurait-elle caché d'autres boites ailleurs ...elle n'en a pas eu le temps ...

Le WIKI est effectivement très bien écrit, pour un médecin, un pharmacien.. ou un docteur en sciences, chercheur en biologie comme moi, de plus diplomée d'un Master en pharmacologie ...

Pour une personne lambda, de plus adolescent, ce "charabia" scientifico-médical est incompréhensible ....c'est mon humble avis ...(ceci dit sans aggressivité je précise)

il faudrait utiliser des termes simples, compréhensibles par la plupart des visiteurs du forum, y compris des adolescents...

Faites un sondage dans la rue pour savoir combien d'adolescents savent ce que veut dire "dose létale".. je pense que peu le savent .. par contre si vous parlez de mort, d'arrêt du coeur, d'arrêt respiratoire .. oui cela ils peuvent comprendre ...

car malheureusement ce forum n'est pas visité que par des docteurs en sciences, mais aussi par des ados refractaires à  tout conseil..

Dernière modification par Mamandepauline (20 mai 2017 à  16:43)

SenbeiM a écrit

Mamandepauline, toutes mes condoléances.

Non, mon témoignage avait pour but de montrer que la CODEINE PEUT TUER.

On est d'accord, tout comme ce site ne cesse de le répéter !

Psychoactif est un site de réduction des risques, il n'est rien d'autre.

Courage a vous.

Merci ..

Dernière modification par Mamandepauline (20 mai 2017 à  17:40)

Dernière modification par Sufenta (20 mai 2017 à  19:21)

Sufenta a écrit

Bonsoir maman de Pauline

J'ai hésité avant de poster mon message mais bon je le fais qd meme, je suis moi même professionnel de santé et ce que vous vivez est une période terrible.

J'ai perdu mon ami d'adolescence d'une crise d'épilepsie et un autre ami plus récemment d'une occlusion induite par les opiacés ...

Pourtant je n'en veux pas à  tel ou tel produit car j'estime justement que si une information clair et juste est donnée cela diminue grandement la dangerosité d'un produit quel qu'il soit ...

Ce que vous vivez ne devrai pas arriver mais imaginons que tous les produits psychoactif soient interdit. Es ce que cela empêcherai sa consommation ...

Non, car par ex l'héroïne est illégal et matraquée médiatiquement alors qu'il y a plusieurs milliers de consommateurs en France, je pense que pour éviter des drames plus l'information circule moins il y a de risques ...

Malheureusement des accidents arrivent et malgré tous les mots du monde lorsque l'on vit un drame rien ne peut l'atténuer sauf le temps...

Je vous témoignes toute ma sympathie et mes condoléances puissiez vous trouver le soutient et la paix.

Amicalement sufenta

Merci sufenta,
À mon sens les médicaments à  base de codéine, ce n'est pas la même chose que l'héroïne fourni par un dealer...

Ces médicaments sont en vente libre dans les pharmacies, oui je dis libre, même à  une adolescente..il lui aura suffit de faire plusieurs pharmacie pour avoir sa dose....

Le fait d'acheter librement ces drogues en pharmacie déculpabilise l'adolescent..il se dit, cela ne peut être dangereux, c'est vendu librement en pharmacie.....alors que l'héroïne, à  ma connaissance, ne l'est pas...

Alors oui, après, tu pourras ouvrir un nouveau marché noir...les adolescents pourront se les procurer auprès de dealers adultes, mais à  mon sens, c'est UNE AUTRE DÉMARCHE......

Recklinghausen a écrit

Salut,

Euh... Du tramadol ? Il ne contient pas de codéine pourtant celui-là ... Et il n'est pas en vente libre !!!

Excuse moi par avance pour mes mots assez durs, mais il est rare que je mette des gants.

Une gosse qui fait du " chantage au suicide " et " des menaces " et... Tu te demandes ce que tu aurais pu faire ??

Ben... Prendre rendez vous en urgence dans un CMP pour adolescent, non ? Ou ne serait ce que l'emmener chez le médecin traitant pour avoir une discussion et éventuellement un traitement médical de courte durée.
Ou encore l'emmener aux urgences psychiatriques.

Elle a donc pris du tramadol, " juste 3-4 " comprimés ? Et ils ne sont pas retrouvés dans le sang...

C'est assez étrange...

Bizarre également qu'elle ait supportée des doses élevées de morphine alors qu'elle a fait une dépression respiratoire avec " quelques comprimés de codéine ".

Tu as donc pensé dans ta détresse à  autoriser un prélèvement sanguins avant qu'elle soit " gorgée " de morphine ( après avoir fait une overdose ) et autorisée une autopsie sur cette jeune demoiselle de 16 ans.

C'est donc l'autopsie qui a détecté cette overdose de codéine ?

10 jours après la prise ? Et après un traitement morphinique, qui est forcément bien adapté n ce qui concerne une overdose...

Et les gendarmes ont récupéré l'ordinateur de la demoiselle mais pas le vôtre ? Ni les téléphones portables, ni les tablettes... Juste l'ordinateur ?

Excuse moi mais... J'ai tendance à  ne pas croire un seul mot de ton histoire rocambolesque.

Je reconnais que l'histoire peut mettre la larme à  l'œil...

Néanmoins, il existe trop d'approximations et quelques non sens pour qu'elle soit crédible.


Reck.

Ma réponse ci dessous....

PS: sache Reck, pour ton information, en tant que parents, on ne te demande pas ton avis ni pour l'autopsie - c'est le Procureur de la république qui décide- ni pour l'arrêt des soins- c'est l'équipe médicale qui décide-

Eh oui..... j'espère pour toi que tu n'auras jamais à  vérifier ce que j'affirme pour un de tes proches car c'est ultra destructeur, et pourtant, je suis qq d'hyper rationnel...