Dernière heure de gloire pour la codéine? / PsychoACTIF

Dernière heure de gloire pour la codéine?

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Bariolo 
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Repose en paix, Sainte Codéine.

punk1

"On use de ce qu'on ne sait point, et ce qu'on sait, on n'en peut faire aucun usage"

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Codeiman 
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Annabelle
On n'est pas dans une cour d'école ici
@Annabelle
Désolé de ma maladresse
cela dit la piste peut être envisagé....
Bien à vous..

Dernière modification par Codeiman (21 juillet 2017 à  15:39)


«"J'avance au feeling"....»

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Annabelle 
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Caïn a écrit

Codeiman excuses- moi de te dire ça mais je trouve que tu as un peu mauvais esprit. Déjà tu te plains d'avoir un médecin qui te prescrit un sevrage sur plusieurs semaines (...) et maintenant tu nargues la loi française et nous tous par-ce-qu'un avocat t'a rendu ton permis?
Attention
On n'est pas dans une cour d'école ici
Bien heureuse pour toi que tu aies un bon médecin, ton ordonnance et ton permis
Saches juste que tout le monde n'a pas ta chance

Annabelle

Oui, mais, ceci dit, si ça pouvait être une piste pour annuler cet arrêté stupide, on en serait tous ravis.

Caïn - je n'ai pas dit le contraire

Dernière modification par Annabelle (21 juillet 2017 à  15:13)


On a dark desert highway

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CSAPA trait d'union
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Bonjour, en lisant cette discussion je me rend compte que cette interdiction va mettre beaucoup de personne dans le désarroi. N'hésitez pas à aller consulter un médecin ou à pousser la porte d'un CSAPA pour vous faire prescrire une substitution.
Quelle différence cela fait-il de prendre tous les jours un TSO ou de la codéine ?
J'ai du mal à comprendre cette idée que bon nombre de personnes se font des TSO. Ces derniers ne sont qu'une béquille, et si lorsque vous marcher on vous enlève la béquille vous risquez fortement de tomber. C'est un peu le même principe avec le subutex ou la methadone.

Quand à la maman de Pauline, elle est déjà en deuil ce n'est pas la peine de la stigmatiser encore plus. Sa pétition est juste tombé au moment pil-poil qu'à choisi le gouvernement pour mettre son arrêter en application. Cela faisait déjà un certains temps que l'OFDT avait un œil sur la codéine, en gros depuis la mode du lean (purple drank).

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freeatlast 
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CSAPA trait d'union a écrit

Quand à la maman de Pauline, elle est déjà en deuil ce n'est pas la peine de la stigmatiser encore plus. Sa pétition est juste tombé au moment pil-poil qu'à choisi le gouvernement pour mettre son arrêter en application. Cela faisait déjà un certains temps que l'OFDT avait un œil sur la codéine, en gros depuis la mode du lean (purple drank).

Ba bien sur, chercheuse en bio à l'INRA... la pauvre, ne la stigmatisons pas, elle nous fait porter le chapeau pour ne pas avoir su s'occuper correctement de sa fille, y avais le bateau à payer.

Je me permet un parallèle avec la famille Traoré, même si le gouvernement à un "œil" sur les violences policières, elle ne pourras obtenir justice car " ils ne sont rien". C'est ça la France !

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mlsscodé 
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qui peut nous prescrire un tso generaliste ou specialiste???

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Laguêpe 
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mlsscodé a écrit

qui peut nous prescrire un tso generaliste ou specialiste???

Que nveux tu dire ? je ne comprends pas bien ta demande ?

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Bariolo 
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mlsscodé a écrit

qui peut nous prescrire un tso generaliste ou specialiste???

Salut à toi, un généraliste est tout à fait apte à prescrire un TSO à base de burpénorphine  (j'y suis allé hier et c'est bon) en revanche pour la méthadone il me semble que c'est un peu plus chaud!

Bien à toi


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Gentle Iron
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CSAPA trait d'union a écrit

Bonjour, en lisant cette discussion je me rend compte que cette interdiction va mettre beaucoup de personne dans le désarroi. N'hésitez pas à aller consulter un médecin ou à pousser la porte d'un CSAPA pour vous faire prescrire une substitution.
Quelle différence cela fait-il de prendre tous les jours un TSO ou de la codéine ?
J'ai du mal à comprendre cette idée que bon nombre de personnes se font des TSO. Ces derniers ne sont qu'une béquille, et si lorsque vous marcher on vous enlève la béquille vous risquez fortement de tomber. C'est un peu le même principe avec le subutex ou la methadone.

Salut !

Le problème avec les généralistes c'est que nombre d'entre eux manquent soit de connais, soit de tacte soit carrément d'empathie.

Il y a un certain nombre de personne du forum qui se sont fait gentiment mis à la porte de cabinet avec en prime une bonne humiliation.

Et les csapa sont plein à craquer, les rdv sont disponibles dans plusieurs semaines ce qui peut en décourager beaucoup.

CSAPA trait d'union a écrit

Quand à la maman de Pauline, elle est déjà en deuil ce n'est pas la peine de la stigmatiser encore plus. Sa pétition est juste tombé au moment pil-poil qu'à choisi le gouvernement pour mettre son arrêter en application. Cela faisait déjà un certains temps que l'OFDT avait un œil sur la codéine, en gros depuis la mode du lean (purple drank).

Je suis plutôt d'accord avec vous. D'autant que le comportement de la mère de Pauline est une suite assez logique d'un deuil.
Perdre un enfant c'est vraiment triste et déroutant.

Bonne journée et merci à vous pour le boulot que vous faites.


«À mesure que l'on monte en haut de la société, il s'y trouve autant de boue qu'il y en a par le bas ; seulement elle s'y durcit et se dore.» Honoré de Balzac (1834)

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Bernard33 
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La Bourse au Quotidien

Cher Lecteur,
+77,20% de gain moyen par position vendue depuis le 1er janvier 2017.
Oui : +77,20% de moyenne sur les 9 conseils que nous avons vendus depuis le début de l'année. Gains et pertes compris.
Cela veut dire qu'à chaque fois que nos lecteurs ont investi 1 000 € en suivant notre conseil, ils ont gagné 772 €.
Dit autrement, nous leur avons fait gagner 6 948 € depuis le début de l'année.
Cette performance, c'est celle de Ray Blanco dans son service FDA Biotech Trader.
L'année dernière, Ray avait repéré le potentiel de Portola Pharmaceuthicals. Il a alors conseillé à ses lecteurs de l'acheter, autour de 20 $, anticipant l'autorisation de commercialisation d'un de ses médicaments. Le 26 juin dernier, l'autorisation tombe et Ray recommandait à ses lecteurs de vendre sur un gain de +185%.
Depuis plusieurs mois, Ray parie sur la nouvelle génération des antidouleurs, un marché énorme en Europe et aux Etats-Unis. L'année dernière, il a recommandé à ses lecteurs d'acheter Cara autour de 6 $. Puis il s'est renforcé avant, le 30 juin dernier, de vendre le titre sur un gain de +122,62% qui vient s'ajouter à 2 précédentes prises partielles de bénéfices de +78,25% et +114,69%.


qui est a la pointe de la recherche : Israel et les US?, qui etait la le WE du 15 ? bete a miaou!!!Bibi
putain ,je deviens parano

Dernière modification par Bernard33 (21 juillet 2017 à  16:21)

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CSAPA trait d'union
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Comme dit plus haut, le subutex (buprénorphine) peut être prescrit par un médecin généraliste, par contre pour ce qui est de la méthadone il faut se rendre dans un centre spécialisé (CSAPA) qui sont les seuls habilités pour initier un protocole à base de méthadone.

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Kmiyooo 
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Bonjour à tous,Ayant une addiction au DXM (voir mon blog) je me suis retrouvé de 4 boîtes à rien du tout. Je comprend la détresse de tout le monde car je voulais arreter en prenant de la codéine.
Je suis remontée contre cette mère qui n'a pas su s'occuper de sa fille !
Elle est morte ok c'est un drame mais est-ce une raison pour mettre tout le monde dans la merde?!
Moi ce matin par exemple : dos coincé douleurs lombaires insoutenables j'aurai acheter ma code tranquille ét voila mais la non j'ai du fouiller dans mes ordos et j'ai trouvé du dafalgan codéine dieu merci mais tout ceux qui n'ont pas cette chance il vont aller ou retomber dans l'héroïne par exemple ? Ok les TSO c'est bien les CSAPA aussi je le conseille à tout le monde mais cette loi me révolte !

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Caïn 
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La Bourse au Quotidien

Cher Lecteur,
+77,20% de gain moyen par position vendue depuis le 1er janvier 2017.
Oui : +77,20% de moyenne sur les 9 conseils que nous avons vendus depuis le début de l'année. Gains et pertes compris.
Cela veut dire qu'à chaque fois que nos lecteurs ont investi 1 000 € en suivant notre conseil, ils ont gagné 772 €.
Dit autrement, nous leur avons fait gagner 6 948 € depuis le début de l'année.
Cette performance, c'est celle de Ray Blanco dans son service FDA Biotech Trader.
L'année dernière, Ray avait repéré le potentiel de Portola Pharmaceuthicals. Il a alors conseillé à ses lecteurs de l'acheter, autour de 20 $, anticipant l'autorisation de commercialisation d'un de ses médicaments. Le 26 juin dernier, l'autorisation tombe et Ray recommandait à ses lecteurs de vendre sur un gain de +185%.
Depuis plusieurs mois, Ray parie sur la nouvelle génération des antidouleurs, un marché énorme en Europe et aux Etats-Unis. L'année dernière, il a recommandé à ses lecteurs d'acheter Cara autour de 6 $. Puis il s'est renforcé avant, le 30 juin dernier, de vendre le titre sur un gain de +122,62% qui vient s'ajouter à 2 précédentes prises partielles de bénéfices de +78,25% et +114,69%.


qui est a la pointe de la recherche : Israel et les US qui etait la le WE du 15 ? bete a miaou!!!Bibi
putain ,je deviens parano

Peux-tu nous en dire plus ? Et plus clairement pour les profanes -comme moi- dans ce monde qu'est la Bourse.


La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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Bernard33 
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je suis profane moi meme...je te passerai le lien ce soir
cherche du coté du fabricant

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Caïn 
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Pour info, contrairement à ce que je pensais, mon addicto (qui exerce dans un cabinet avec un autre addicto et un autre médecin) m'a dit qu'il n'avait pas enregistré de demande de rendez-vous plus qu'à l'accoutumée.
Ce qui veut dire qu'il est possible je pense d'avoir un R.V. relativement facilement pour qui est dans la merde à cause de ce stupide arrêté. Je suis à Lyon, j'ose espérer qu'il en est de même dans les autres villes.

La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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freeatlast 
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Caïn 
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Bariolo a écrit

mlsscodé a écrit

qui peut nous prescrire un tso generaliste ou specialiste???

Salut à toi, un généraliste est tout à fait apte à prescrire un TSO à base de burpénorphine  (j'y suis allé hier et c'est bon) en revanche pour la méthadone il me semble que c'est un peu plus chaud!

Bien à toi

Mais le mec qui souffre d'une addiction à la codé, s'il obtient un TSO à la Bupré, il n'a AUCUN besoin d'un TSO métha. Le mec qui est accro à la codé, n'est pas injecteur ou sniffeur, par conséquent la bupré devrait lui convenir, et a priori encore mieux que la codé. Si vraiment il ne supportait pas la molécule, il pourrait, devrait même, avoir accès à un TSO metha. Mais, sauf rare exception, seulement en deuxième intention.


La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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Annabelle 
Nouveau Psycho
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Codeiman a écrit

Annabelle
On n'est pas dans une cour d'école ici
@Annabelle
Désolé de ma maladresse
cela dit la piste peut être envisagé....
Bien à vous..

Codeiman tu es tout excusé
C'est juste qu'on n'est pas ici pour compter le nombre de carambars gagnés
Mais je pense que tu t'en rends bien compte
1000 bises à toi
Annabelle


On a dark desert highway

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Caïn 
PsychoHead
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freeatlast a écrit

Encore une nouvelle pétition sur org !

https://www.change.org/p/minist%C3%A8re … ux-mineurs

C'est bien mieux ! Il y a juste une faute d’orthographe dans cette phrase :
Madame CEBO à une vision plus qu’arbitraire de la consommation des produits stupéfiants et des motivations qui pousse (nt)  les gens vers ces produits.


La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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Fredfenriz 
Nouveau Psycho
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Caïn a écrit

freeatlast a écrit

Encore une nouvelle pétition sur org !

https://www.change.org/p/minist%C3%A8re … ux-mineurs

C'est bien mieux ! Il y a juste une faute d’orthographe dans cette phrase :
Madame CEBO à une vision plus qu’arbitraire de la consommation des produits stupéfiants et des motivations qui pousse (nt)  les gens vers ces produits.

Je ne veux pas faire mon Capello mais il y a plus d'une faute. "Ventre" au lieu de vente, le "sensationnelle", je n'ai même pas lu la suite. Meilleur texte que le précédent malgré tout, mais il nous faut un texte nickel, plus pro, plus carré.


Une nuit sans rêves est une autre vie de perdue.

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Bernard33 
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atteints de vice...pour l'autre faute d'orthographe

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Porygon 
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Caïn a écrit

la bupré devrait lui convenir, et a priori encore mieux que la codé.

Je vois pas pourquoi
Un TSO n'a aucun effet récréatif sauf au début du traitement

Un TSO set juste à ne pas ressentir le manque physique
Mais perso le manque psychologique je le ressens sous TSO et au final je trouve que ça sert à rien si ça t'enlève pas le manque psychologique....

Dernière modification par Porygon (21 juillet 2017 à  16:54)


Sound System owner,
Member of La Résistance.

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Laguêpe 
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Porygon a écrit

Caïn a écrit

la bupré devrait lui convenir, et a priori encore mieux que la codé.

Je vois pas pourquoi
Un TSO n'a aucun effet récréatif sauf au début du traitement

Un TSO set juste à ne pas ressentir le manque physique
Mais perso le manque psychologique je le ressens sous TSO et au final je trouve que ça sert à rien si ça t'enlève pas le manque psychologique....

Paron mais je ne comprends oa bien....Nouq n' avons certes pas le meme vecu mais que veux tu dire par le "manque psycho""?

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Annabelle 
Nouveau Psycho
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freeatlast a écrit

Encore une nouvelle pétition sur org !

https://www.change.org/p/minist%C3%A8re … ux-mineurs

STOP !
Ces pétitions truffées de fautes et mauvaise foi!!!
Merci d'arrêter
C'est presque plus violent à lire que de subir cet arrêté


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PsyAgentDouble 
Agent sous couverture
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Bonjour,
Encore un nouveau profil, encore une tox codeinée bien planquée que l'arrêté à forcer à sortir en l'enfumant. Depuis lundi je reste fixée sur ce thread.
Moi je suis une psychologue mais je vous rassure c'est pas contagieux. Je suis la mère d'un enfant de 3ans et l'épouse d'un autiste asperger. Bref chuis mère célibataire de deux enfants dont le plus âgé à 40 ans.
Je prenais 12 cachou de prontalgine par jour. Lundi je me suis retrouvée con devant ma pharmacienne...le pire c'est qu'elle m'a sorti " oh mais voud ça va. Vous gérez vous". J'avais envie de pleurer. Elle m'a filé une boite et depuis je suis passée à 2 cachets par jour. Je vis dans une souffrance permanente. Le manque ne s'arrête jamais même après ma dose matinale. Je n'ose pas en parler de peur qu'on remette en cause mes compétences ( la confiance en soi toussa toussa) voir mon titre et quand je ne suis pas psy....je suis rien!
Hier j'ai atteint le fond. J'ai piqué une boîte de code au boulot... j'ai peur! J'ai mal, j'ai honte 
Sous mon lit y a de l'atarax, du tramadol, du diazepam et la boîte volée... j'ai peur de tout prendre d'un coup...

In a world full of hollow, i'm jumping jumping

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Caïn 
PsychoHead
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Fredfenriz a écrit

Caïn a écrit

freeatlast a écrit

Encore une nouvelle pétition sur org !

https://www.change.org/p/minist%C3%A8re … ux-mineurs

C'est bien mieux ! Il y a juste une faute d’orthographe dans cette phrase :
Madame CEBO à une vision plus qu’arbitraire de la consommation des produits stupéfiants et des motivations qui pousse (nt)  les gens vers ces produits.

Je ne veux pas faire mon Capello mais il y a plus d'une faute. "Ventre" au lieu de vente, le "sensationnelle", je n'ai même pas lu la suite. Meilleur texte que le précédent malgré tout, mais il nous faut un texte nickel, plus pro, plus carré.

Exact, du coup je me suis plongé dans le texte, et il y en a beaucoup d'autres !
"dépréssion", pas d'accent sur le deuxième "e"
"ayant décidés" (pas de "s")
"en tout inconscience" (en toute)
"leur comptoirs" (leur comptoir ou leurs comptoirs)
"Par ailleurs et pour finir, les pharmaciens, tributaires de cette interdiction commencent d’ores et déjà à souligner la difficulté d’avoir à gérer à leur comptoirs des usagers en état de manque, agressifs et en souffrance, et redoute (nt) le retour des casses nocturnes si courant(e) dans les années 80 ." J'arrête là !


La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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Caïn 
PsychoHead
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Hier j'ai atteint le fond. J'ai piqué une boîte de code au boulot... j'ai peur! J'ai mal, j'ai honte 
Sous mon lit y a de l'atarax, du tramadol, du diazepam et la boîte volée... j'ai peur de tout prendre d'un coup...

C'est clairement pas une bonne idée ! Tu as de quoi "tenir" ce week-end et dès lundi, téléphone à un toubib, si possible un addicto, et il t'orientera sans doute vers un TSO. Et ça se passera super bien. Peut-être mieux que sous codé.


La drogue c'est de la merde, surtout quand t'en as plus.

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coddeine 
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Date d'inscription: 17 Jul 2017
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Bonjour,

Je me permets de faire un petit récapitulatif (sur plusieurs thèmes) car j'ai un peu la sensation que le vent deviens mauvais...

Depuis hier, j'en vois beaucoup passer le cap -croire, à mon sens- du sevrage dit "physique". Tous les anciens du forum l'ont dit sous toutes les formes et même pour moi, qui débarques ici, ça à été un de mes premiers reflexes :
"Si c'etait juste un grosse grippe avec une gastro carabinée, on en ferait pas tout un plat !" (c'est de Mascarpone, je crois).
La phase du manque physique, perso, j'appelle ça "L'Exercice Zen"...
Oui, avec beaucoup de sommeil en moins, des douleurs et le cerveau en vrac, du stress, de l'angoisse [...] sur quelques jours, quand ça commence à aller mieux, on "se sent devenir un/e autre", c'est la phase euphorique. Je ne saurais qu'insister sur le côté "devenir un autre". Ca sent un peu bizarre, non ? Même pour une expression...
De l'euphorie, de l'hyperactivité, vous allez en vivre autant que de l'apathie et de la mélancolie. Ça va durer de quelques jours à quelques semaines, c'est une période sujette à tous les dérapages...

Bien entendu ça va passer au bout d'un moment.
À ce moment là, vous débarquez dans ce que j'appelle "La Morne Plaine".

Là, le "risque" c'est, pour réagir à cette mélancolie stagnante, qu'on vous "mette" sous benzos (Valium/Xanax...) ou/et sous AD. C'est la réponse "de base" du corps médical. Ca peut vous être très bénéfique bien sûr ou catastrophique. Ce n'est que mon expérience et tous les profils sont différents, mais au bout de deux mois, je naviguais à vue, j'avais une patate/pantoufle dans la bouche h24, j'avais lâché mon taf, j'étais LOBOTOMISE ! Ma compagne de l'époque en à été traumatisée, elle m'a presque supplié d'aller elle-même me chercher de la marron, et c'était pas on style...

Je ne veux pas être alarmiste.
Des fois, après une première expérience d'addiction aux opiacés, pour peu que la dose était "faible", la période pas trop longue, votre vécu mal assumé avec ça et votre volonté "de fer", ça peut rouler.

Mais techniquement c'était une dépendance à un opiacé, ça ne change rrrien.

Je tiens tout de même à rappeler que ce produit vous accompagnait au quotidien, que les problèmes de fond qui vous y ont amené n'ont pas bougé (ils ont même été abrasés par ce sevrage) et que vous "aimiez" cette molécule, ce produit. Et ça va faire défaut, n'en doutez pas.

Je vois que les profils qui débarquent ici, pour beaucoup, ne se voient pas comme "des drogués". Ils sont pris de court, et découvrent ici, j'espère, que "les drogués" c'est tout le monde, en fait. Il y a juste des gens moins culpabilisés, qui ont mieux résisté à la pression de la société quant à ce qui est admis ou pas en termes de festivité...

Si on coupait l'alcool, du jour au lendemain, votre patron moraliste et sévère rejoindrait dare-dare la vague des zombies colériques qui déferle sur le pays !...

Je sais bien, je ne suis peut-etre pas la bonne voix pour dire cela. Mais je m'inquiète sincèrement pour vous, si ça se passe mal, ça peut déboucher sur tout un tas de comportements vraiment délétères...

En ce qui me concerne, j'aime ça, je le vis bien, ça me fout dans la merde, mais c'est juste le temps de faire autrement. Ca va être chaud pour le taf les premiers temps, mais ça va rouler (note à moi-meme) !...

Dernière modification par coddeine (21 juillet 2017 à  21:08)

Reputation de ce post
 
à croire qu'on a tous vécu la même chose ! C.
 
Bravo mec, j'en ai marre de parler dans le vide en répétant la même chose Mas

Emplacement réservé à un aphorisme incroyable de finesse qui décrit tellement bien la profondeur de mon être...

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neo 
Nouveau Psycho
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Date d'inscription: 10 Dec 2013
Messages: 185
Bonjour à tous,

Ca fait 3 jours que j'ai pas posté mais que je continue à vous lire. Je voulais juste apporter ma petite pierre à ce grand édifice.

J'ai donc commencé la bupré voila 3 jours, commencé à 4, puis 6 et enfin 8 mg ce soir.

Le fait est que je pensais en chier beaucoup beaucoup beaucoup plus. J'en ai beaucoup plus chier quand je diminuais la cod d'un coup par exemple. Cela ne fait que 3 jours, la route est longue mais je pense que c'est possible de vivre autrement (cela me paraissait complètement impossible de vivre sans codeine il y a 10 jours...). Bien sûr mes petites boites vertes (il m'en reste quelques unes cachées...) me manquent, mais moins. Il y a aussi moins de coups de down (mais moins de up aussi...). C'est très étrange comme nouvelle sensation (20 ans de petits pois bleus...) mais pas forcement désagréable.
Apres ça faisait déjà 3 fois que j'allais dans un centre, mais je n'avais jamais osé faire le grand plongeon. Pour tout ceux à qui cela fait peur, je le comprend que trop bien. Mais si j'ai un petit conseil à vous donner, essayez. Vous n'avez rien à perdre, au pire si ça marche pas, vous pourrez au moins l'argumenter devant un MT. Peut être que dans une semaine je vais craquer et défoncer une boite de néo, je n'en sais rien, je le répète, c'est MON ressentis au bout de 3 jours seulement (l'impression que ça fait 3 mois mais bon).

Chacun son truc, ca façons de voir et vivre avec, mais le but est d’être bien. Personne ne mérite de souffrir, il n'y a aucune rédemption à avoir.

Peace and noise et bon courage a tout le monde!

PS: cette ministre et ses potes me fait penser à la bande de la manif pour tous, une espèce de  bien-pensance  flippante qui a reussi à noyauter une bonne partie des politiques (et de la vie civile).
Ce sont les plus dangereux. Notre société va s'aseptiser tranquillement, decret par decret, arrétés par arretés, lois par lois...Nous devons ouvrir l'oeil pour pas se faire avoir..

I think it's time to go down!
I scream  you scream, we all scream for ice cream

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Bariolo 
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Porygon a écrit

Caïn a écrit

la bupré devrait lui convenir, et a priori encore mieux que la codé.

Je vois pas pourquoi
Un TSO n'a aucun effet récréatif sauf au début du traitement

Un TSO set juste à ne pas ressentir le manque physique
Mais perso le manque psychologique je le ressens sous TSO et au final je trouve que ça sert à rien si ça t'enlève pas le manque psychologique....

Pour rebondir là dessus, je viens de commencer mon traitement (je passe de 900mg de codé par jour à un subutex 0.4mg matin et soir) et je rejoins Porygon, le manque physique n'est certes plus là mais le manque psychologique, lui, est bien présent! Malheureusement c'est le pire (à mon sens)..
De plus même étant en début de traitement je ne ressens aucun effet récréatif mais bon, on va dire qu'on peut pas tout avoir, et y'en a qui sont dans de pires situations donc je ne vous ferai pas l'insulte de me plaindre.

Prenez soin de vous

Bariolo


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