[ Etude ]

De la Kétamine pour les dépressifs.

En effet, il y a une dizaine d´années, les chercheurs du Connecticut Mental Health Center avaient constaté des effets positifs de la kétamine sur des patients atteints de dépression sévère. Près de 70% des patients résistants aux autres traitements ont vu leur état s´améliorer en seulement quelques heures.

Tu m'étonnes Je me demande d'ailleurs pourquoi ce % n'est pas plus élevé ^^

Vivement la prochaine génération d'antidépresseurs, pasque l'actuelle n'est pas fantastique...

en russie la kétamine a été utilisé dans les sevrages alcooliques puis pour les héroïnomanes avec des résultats "intéressants", la kétamine  augmentant le taux d' abstinence.
en matière d' anesthesie elle est souvent utilisé avec des patients dit à  risque (enfants, vieux et drogués) car elle ne risque pas de provoquer une dépression respiratoire.
j' en ai fait les frais et je peux vous dire que j' ai pas rigolé. Se réveiller d' opération en plein trip kéta, moi j' ai pas aimé du tout, mais alors pas du tout. Gros bad trip des familles!
Ce jour là  la mort je l' ai vu, elle était à  coté de moi et en plus moi aussi j' étais à  coté de moi.
Bref j' ai flippé ma race et bien engueulé les médecins, du coup quand je suis repassé sur le billard peu de temps après, ils m' ont stoné la tête je sais pas avec quoi, mais je suis parti au bloc en chantant et je me suis réveillé mort de rire.
Comme quoi quand ils veulent, ils peuvent.

ji air a écrit

j' en ai fait les frais et je peux vous dire que j' ai pas rigolé. Se réveiller d' opération en plein trip kéta, moi j' ai pas aimé du tout, mais alors pas du tout. Gros bad trip des familles!
Ce jour là  la mort je l' ai vu, elle était à  coté de moi et en plus moi aussi j' étais à  coté de moi.

Je comprends que tu n'ai pas rigolé mais ça ne manque pas de piquant de s'assoir à  côté de soi pour tailler la bavette à  la faucheuse. Toutes mes excuses Ji Air, mais je n'ai pas pu m'empêcher. Je veux bien te croire que t'as pas aimé.
Mais, car mais il y a, savoir que des sorciers ou autres chercheurs de l'esprit font tout ce qui est possible pour justement en arriver là  est paradoxal, non ?
Pas toujours la rigolade que les drogues dissociatives !

Vu comme ça et t'éclaire bien le chemin, c'est une autre paire de manches.
Tu la dis bien, salauds d'égoïstes.
Tu ne devines pas les efforts que je dois déployer pour que mon père qui est en "glissade" (terme médical qui veut dire la fin) d'après le toubib reçoive l'aide d'une molécule sympa. Putain, il me dit que de toutes façons, cela ne va pas durer plus que quelques semaines et me regarde gêné quand je lui dis : "donnes lui de la paix, vas dans son désir de partir, aides le ".
Et j'ajoute que je considère ce toubib comme un ami, ce qui donne la mesure de la frousse que l'on peut avoir de ceux qui ne le sont pas.
Putain de trouille généralisée devant le droit légitime mais encore illégal et politiquement incorrect au serein, au plaisir, à  la paix merde !
Et tappant en plein centre de la cible tu nous assène cette vérité : une fois mort, t'es peinard.

tu sais j' ai autour de 50 piges alors si j' étais vraiment auto destructeur je serais plus là  pour causer avec vous.
ce que je voulais dire c' est que la mort est un traumatisme que pour ceux qui continuent de vivre.
l' usage de drogues ou plutôt l' abus de drogues est peut-être l' expression d'une trop forte envie de vivre mais qui nous file le vertige, on sait pas trop comment s'y prendre. Le drogué est maladroit, en général.
on veut se sentir vivre plus fort alors on se défonce à  mort.
C'est un peu comme la pratique d'un sport extrême (mais en moins fatiguant)
Puis par la suite, avec le temps et les coups reçus on peut se laisser bouffer par la déprime et se laisser aller à  l' envie d' en finir. Les drogués comme les autres.
Oh et pis zut c' est trop pas gai comme sujet, je lache l' affaire, je vais me mettre une balle (oui je sais, encore)
Et Vive la Vie , au moins aujourd'hui.

ouaip, c' est carrément terrifiant, jamais flippé comme ça.
ce que j' ai vu et ressenti ne peux pas s' expliquer  par des mots
c' était au-delà 
je me serais bien enfuit en courant moi aussi, mais je pouvais pas.
heureusement ça n' a pas duré si longtemps que ça, après il n' y avait plus que la douleur et un con de médecin de garde qui refusait de me donner des antalgiques pasque j' étais un "drogué".
heureusement j' ai pu passer une nuit à  peu près correcte grâce à  un infirmier plus intelligent qui après négociation (si je dors pas je vais vous les briser menu) m' a fourgué royalement un cp de propofan. Et oh miracle de la chimie, ça l' a fait. Douleurs largement atténuées, le pied quoi.
Le bonheur c' est simple comme un comprimé de propofan.(mais pas toujours)

normal je crois que cette terreur t'interesse....tu vois cela m'est arrivée il y a 14 mois et bien j'ai encore des cauchemars récurrents sur ce thème, et dans la journée carrément des flash back de ce qui s'est produit....
et oui c'est difficile de mettre des mots mais je vais essayer de la faire sur mon blog afin à  la fois de me vider la tête de ce traumatisme et pour tenter de répondre à  ta curiosité

non la mort assis à  tes cotés ne peut pas avoir qq chose de drôle, crois moi on n'est pas au théâtre là ; on est dans la vie qui se voit radicalement menaçée dans son essence même

je me demande sur quelle planète vs êtes parce que moi même malade à  hurler de douleurs, on m'a pas demandé "kéta ou morf"..juste de l'aspirine...à  paris en plus..alors j'avoue que ton post me laisse reveuse synchro...

Mes excuses pour le terme déplacé que j'ai utilisé : "drôle". Merci pour ta réponse Big.
Sur que cela m'intéresse, mais conscient du côté terrifiant  de sentir sa vie menacée, sentiment qui ne m'est pas étranger.

Merci Lloigor, je me sentais un peu seul sur ce coup.Sommes-nus des êtres "morbides" parce que l'on ose espérer  que ce n'est pas : "Pan, t'es mort !". Alors, les défenseurs de la pensée cartésienne viendront dire : "oui, mais non ! "

Du livre des morts tibétains en passant par celui des égyptiens, la description du voyage de la conscience hors du corps au moment du décès décrit les mêmes étapes que celle narrées par les témoignages de personnes "revenues" qui sont amassés depuis la moitié du 20°siècle.
Ça laisse rêveur au minimum et curieux pour ma part.

Dès Alexandrie où les cultures grecques et égyptiennes ont fait la jonction, l'histoire d'Hermes Trimegiste est écrite en grec et son "Corpus Hermeticus" paraît (légende remontant à  - 3/4000 ans avant J.C.). Dans cet ouvrage qui est à  la base de l'hermétisme (philosophie), la recherche de la sortie volontaire de la conscience du corps (voyage astral) est prôné comme méthode de recherche du divin. 

Voilà  un petit aperçu du pourquoi je suis "intéressé", ayant vécu un voyage "effrayant" pendant un coma de 4 jours dans lequel je n'ai rencontré aucune lumière blanche mais une bande de Hells angels sodomites qui m'ont ramoné longuement. N'empêche qu'au réveil, il y avait des fleurs partout, des cuicuis bien sifflés et un savoir profond que j'avais "gagné" mon combat contre les shoots d'héroine. Et ce savoir était très puissant. Comme si les démons représentés par les hells m'avaient refilé de la force brute, mais en faisant mal.

Fin du HS KETAMINE pOUR LES DEPRESSIFS

Juste un mots , loin de moi l'idée de te convaincre que ce que tu a vécu est une hallucination.

Je suis a la fois passionné de paranormal et de choses bizarres, mais bizarrement et aussi ambigu que cela puisse être je suis tout autant passionné de science et de zététique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9t%C3%A9tique

Donc sur ce que je vais dire, ne le prend pas pour "ce que tu a vécu ce n'est pas vrai"

Bon par ou commencer, les scientifiques depuis qu'ils ont l'imagerie cérébrale ont beaucoup évolué dans la compréhension de notre cerveau, cet organe encore si mystérieux.

On sais que l'ont ne peu se souvenir des rêves que ceux effectué lors du "sommeil paradoxal".

On sais également que l'ont effectue plusieurs rêve durant ce sommeil paradoxal que quand on "rêve" un adulte dans sa nuit de sommeil globale ne va rêver que 20% du temps, qu'un seul rêve dure plusieurs seconde (mais peut être perçu comme aillant durer des heures).

Statistiquement on se souviens plus souvent du dernier, mais il n'est pas rare de se souvenir de plusieurs rêve effectué lors d'une même nuit (ça m'arrive quelque fois).

Pendant le rêve notre cerveau si complexe va en fait faire comme un ordinateur et aller puiser des choses que nous y avons stocké toute notre vie.

En plus scientifique ca donne ca : http://www.linternaute.com/science/biol … es/3.shtml

Michel Jouvet s'est focalisé sur une partie du cerveau appelé le tronc cérébral car il a su rapidement que le cortex n'était pas responsable de l'activité onirique. En procédant à  plusieurs sections de structures nerveuses dans ce tronc, il observe qu'une partie, le pont, structure nerveuse située dans la nuque, était suffisante pour déclencher le sommeil paradoxal

Ou comme ca :

Le sommeil paradoxal est déclenché par l'horloge ultradienne, située dans le pont et le bulbe qui dirige trois sous-systèmes

- Celui responsable d'une activation du cortex cérébral qui ressemble à  l'éveil. Cependant certains neurotransmetteurs comme la sérotonine, la noradrénaline, l'histamine et la dopamine ne sont pas libérés. Tandis que l'hippocampe, qui joue un rôle dans la mémorisation, est plus excité que pendant l'éveil. C'est lui qui semble être responsable des images des rêves et aussi de la programmation du cortex.

- Celui responsable des mouvements oculaires (d'où le nom anglais du sommeil paradoxal: Rapid Eye Movement Sleep ou REM, "(partie du sommeil) où les yeux bougent rapidement"), d'après Michel Jouvet pas liés aux rêves mais à  la programmation du cerveau,
   
- Et le système capable de bloquer au niveau de la moelle épinière l'activité des nerfs responsable de l'atonie musculaire

Maintenant pour les expérience de NDE ou EMI : (Near Death expérience ou Expérience de Mort Imminente).

Pour faire simple les scientifiques qui travaillent dessus (et qui encore beaucoup de choses a découvrir tant que le fonctionnement du cerveau reste une énigme) explique la majeures partie des cas par :
Lors d'une EMI il y a un manque important d´oxygène dans le sang de la personne et ont secrète énormément d´endorphines commandée par le cerveau.

C'est l'insuffisance d'oxygénation du cerveau qui provoque chez la personne une sensation proche du tunnel sombre qui nous pousse vers la lumière.

Mais rien de plus… Pas de sensation de paix et d´harmonie.

Pour ce qui est de l'harmonie, l'amour et l'immense paix intérieure ressentie c'est la sécrétion d´endorphine par le cerveau qui pourrait être explication à  ce phénomène.

Cette substance, très proche de la morphine, qui est sécrétée automatiquement par le cerveau dans les périodes de stress.

On peu aussi penser que durant un coma, étant dans un rêve encore plus profond que le "sommeil paradoxal" notre cerveau fonctionne d'une façon encore plus complexe que pour les rêves et le sommeil paradoxal décrit au précédemment, et que ce que nous voyons comme lumières,paix,amour etc ...

Ne sont en fait qu'un "super rêve dans un sommeil très/trop profond" entretenue par la formidable complexité de notre cerveau ....

Voila ça c'est pour coté rationnel, mais comme je suis très ambigu (aimer le paranormal et la zététique ) y a aussi des personnes de sciences qui contredisent cet avis scientifique.

tout est dit la : http://www.outre-vie.com/Actualit%E9s/e … onnier.htm

On y apprend par exemple qu'il y a les EMI positive (paix,harmonie,amour) et les Négative (11% sur les 60 millions de témoins).

Concernant les EMI "négatives" le professeur Charbonnier dit ceci :

Le Dr Charbonier dit qu'on les sous-évalue à  11 %; il y en aurait beaucoup plus, mais il est un fait dont on parle peu : la transformation de la perception après une EMI négative, laquelle survient, d'après ses travaux, principalement chez les suicidaires et les toxicomanes.

Elle peut servir de source de sens et de support d'évolution chez les sujets. Ainsi, aussi négative soit l'expérience, notamment par les visions terrifiantes (bas astral, illusions et projections des propres peurs du sujet), elle devient un puissant moteur de transformation. Un lien s'établit alors entre l'état d'esprit et l'expérience.

Le sujet désormais conscient et ne souhaitant plus jamais revivre une telle expérience se prépare en quelque sorte à  mourir autrement et certes plus sereinement.

Autre sujet intéressant d'après les témoignages ce petit tableau :

TABLEAU
10 éléments récurrents dans les EMI et leur fréquence :

1) la conscience d'être mort (50 %)
2) les émotions positives - sensation de bien être (56 %)
3) l'expérience de sortie du corps (24 %)
4) le déplacement dans un tunnel (31%)
5) la communication avec la lumière (23 %)
6) l'observation de couleurs (23 %)
7) l'observation d'un paysage céleste (29 %)
8) la rencontre avec des personnes décédées (32 %)
9) le compte rendu/retour sur sa vie (13 %)
10) la présence d'une frontière (8 %)

Bref, perso je ne sais pas quoi penser...

SOIT
je me dit et espère comme je le disais qu'il y ai quelques choses après la mort.
Pas forcement quelque chose de biblique... Peut être quelques chose de métaphysique.

Je cite :

Selon la " nouvelle " science, tout dépend aussi de sa conscience ! Mais les résultats sont plus nuancés, les destinations plus nombreuses et les expériences ne correspondent pas nécessairement aux définitions et aux références religieuses, de sorte que de fervents croyants peuvent revenir de l'autre rive athées !

Il y a encore celles où les sujets continuent de percevoir l'environnement terrestre (même si les paramètres de la perception sont souvent transformés) et celle où on entre résolument dans une dimension supraterrestre. Et dans cette dimension, les notions d'espace et de temps éclatent.

L'espace n'a plus de limite, le temps n'est plus linéaire, mais multidimensionnel. Une spirale. Bref, tout ce que l'esprit humain peut proportionner ne tient plus de " l'autre bord ". Ce ne serait que des illusions en trois dimensions. Enfin, on sort du système duel pour pénétrer dans ce que d'aucuns nomment la cinquième dimension où l'amour inconditionnel embrasse tout. Ceux qui ont traversé les portes de l' " autre monde " et en sont revenus sont là  pour témoigner

Ou peut être une sorte de réincarnation.

Cela pourrai expliquer les fantômes, peut être que tout ceci se passe dans une autre dimension et qu'une fois dans cette dimension ils nous est possible de continuer d'agir légèrement sur le monde actuel, d´où les apparitions, les objets qui bougent, les maison hantés etc ... Qui sais ...

OU BIEN
La bible a raison, et quand on est mort et qu'on a était vilain on va en enfer, on a peut être la "Malchance" de voir les 4 fleuves des enfer :
le Styx et son passeur "Phlégyas"
l'Achéron et son passeur "Charon"
le Cocyte et le Phlégéthon

Ou au contraire le Paradis avec des anges qui volent etc ...

OU ALORS

Y a strictement rien ... et notre vie sur terre aussi courte soit-elle est la seule chose dont on doit profiter a fond, car le jour venu et que l'ont se sentira partir tout cela ne sont que des réactions chimique et autres hallucinations/rêves due a notre cerveau.

Et qu'une fois la "lumière blanche" passé ... il n'y a rien and This is The End ... The End ...

OU OU ALORS

Il n'y a pas de vie sur terre, nous sommes tous actuellement connecté a un gros ordinateur nommé le "deus ex machina" dans la ville de "zero-one" et ce que nous pensons être réel n'est en fait qu'un programme de réalité virtuelle très perfectionné.

Et que quand on meurt on sort de cette matrice et on vit sous la terre comme dans l'allégorie de la caverne

Enfin pour conclure :

Quelques part le plus emmerdant c'est que personne ne pourra venir nous dire ce qu'il y a après la vie, et qui avais raison, avant qu'on en soit témoin nous même...

Et c'est bien la le problème, ou alors dans le fond c'est justement ce qui donne tant de piment a cette grande question :)

ben alors je souhaite qu'il y a vraiment rien après la mort pasque sinon je suis bon pour l' enfer, bordel de chiottes...

ah les rêves, j' adore. Même quand ils sont pas trop cools.
Des fois il m' arrive de me réveiller après un rêve puis de me forcer à  me réendormir  (en tout cas à  me mettre dans une sorte d' état second) et de repartir dans mon rêve. J' adore ça.
Mais attention, ça marche pas à  tous les coups, faut un peu d' entrainement aussi.

et puis ces fameux rêves de défoncés, où tout tourne autour de la dope et au moment crucial, au moment ou tu vas te faire ton fix,  vlà  t'y pas que la shooteuse se met à  fuire, ou que ton doseur se casse, ou un sale truc du genre. Souvent ces rêves  tu les as quand t'es pas loin d' être en phase de manque ou que tu as décroché depuis peu. Mais moi qui n' ai pas eu à  subir le manque depuis super très très  longtemps (merci tata métha) je continue d' en faire.
Bref jamais t' arrives à  te le mettre ce satané shoot et tu te réveilles trempé de sueur, vénère comme l' enfer.
Et bien figurez vous qu'une fois - une seule et unique fois- j' ai vraiment réussi à  ressentir l'effet de ma défonce pendant mon  rêve, j' ai vraiment senti l' effet du produit! C' était vraiment génial, quand je me suis réveillé j' en revenais pas, je me sentais trop bien.  J' ai ressayé d' autres fois, plein de fois (et comment!) mais fuck, la magie s' était envolée.
D' ailleurs je me demande si j' ai pas rêvé en fait...
Vous vous rendez compte que le  progrès que ça serait, pouvoir se défoncer avec la drogue de son choix mais en rêve, pas de virus, pas de manque, pas de lardus,  pas d' arnaque et en plus c' est gratuit.
Le rêve c' est le rêve.

Moi je pense (car oui des fois je pense) qu'un jour on sera capable je sais pas trop comment de stimuler soi même certaines parties de son cerveau pour ressentir les effets des drogues.
Notre corps produit bien des endorphines, du DMT et plein d' autres substances chimiques.
Pour chaque drogue on a des récepteurs, alors pourquoi ne serait-il pas possible qu'un jour on arrive à  les stimuler artificiellement.
UN peu comme  pour le sexe dans un vieux film de Woody Allen ou les gens pour ressentir le plaisir de faire l' amour rentraient tout seul  dans une machine qui leur procurait une jouissance terrible. M'enfin ça je trouve ça trop triste, très mauvais exemple, pasque l' amour ça se fait à  2 (au minimum), c' est un échange.
La défonce c' est plus solitaire comme truc

J'y connais que d'chi en chimie, j' ai toujours été archi nul en sciences, mais j' ai toujours cette idée (pur fantasme de drogué?) qui me trotte dans la tête.
Et la prohibition elle l' aura dans le cul, et bien profond, nananère.
ce qui me désole c' est que je serais plus là  pour en jouir.

m'en fous pasque ça serait bien le diable qu' en enfer je trouve pas quelques  plans bien mortels

bighorsse a écrit

ce n'est pas parce que dieu n'est pas visible qu'il n'existe pas ; ce que j'ai vécu ,quoiqu'en disent les chercheurs , ne se résument pas à  un fonctionnement biochimique; toute la dimension spirituelle est absente de leur façon de penser les choses par conséquent ils sont inaptes à  en parler

Heureux de lire de telles lignes. Et dire que je n'osais pas parler de spiritualité et de ma propre réflexion. Sur que la science a ses limites et que certaines réalités vécues ne peuvent être niées par une démonstration magistrale sur la décharge de DMT envoyée par la glande pinéale au moment de l'agonie ou sur la surcharge d'endorphine fabriquées par un cerveau en manque d'oxygène.

Les rencontres faites lors de comas, qu'elles viennent du bas astral ou le savoir acquis lors d'E.M.I. positives dépassent de très très loin ce que la "science telle que nous la concevons" peut nous expliquer.

Ji Air, moi aussi j'ai beaucoup rêvé à  des shoots ratés les années suivant l'arrêt de l'héro. Je n'ai pas connu le rêve d'un vrai flash, mais je veux bien te croire tant la plus sensuelle et douce et bonne et tout et tout des fois où j'ai fait l'amour, et bien c'était en rêve. Même l'orgasme a été monstrueusement meilleur qu'un éveillé. Les draps s'en souviennent encore.

pour un condensé d'information récente et surtout en français des différente études etc... sur les psychédélique en médecine psychiatrique (principalement)

je vous conseil l'excellent livre du dr chambon :

La médecine psychédélique - Le pouvoir thérapeutique des hallucinogènes

http://www.arenes.fr/spip.php?article1398

un article d'asud journal n°43 en parle (page 16-17)

Dernière modification par saisail (26 mai 2011 à  14:24)

merci pour l'info

[HS]
par contre j'attends avec impatience la fin du mois ! Car comme je cherchais un psy en ayant marre de leur préjuger dès que je me faisait un voyages sous lsd ou autres.
et le psy qui à  éditer ce bouquin exerce pas très loin de chez moi et ai donc rendez vous avec lui afin un psy qui devrait avoir une autres vision des "drogués"
[/HS]

par contre dans une interview de lui que j'ai écouté, il explique bien qu'en france ce n'est toujours pas possible de faire une thérapie assisté par PDL (psychédélique)
mais ce n'est pas ce que je recherche spécialement...

Dernière modification par saisail (30 mai 2011 à  11:10)