Codéine/Tramadol ? / PsychoACTIF

Codéine/Tramadol ?

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Jerys 
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Bonjour a tous,

Je cherche a savoir si prendre codéine + tramadol est une bonne chose car je prend généralement 4 cachets de dafalgan codéine (500mg/30mg) mais je trouve les effets assez faible ?

Du coup est-ce que si je rajoute 1 tramadol 100mg LP ça changera quelque chose et est-ce que les conséquences sur le foie seront moindre que si j'ajoutais plus de cachets de codéine ?

Dernière modification par pierre (02 mars 2020 à  17:54)

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Ocram 
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Jerys a écrit

Jerys 

Bonsoir,

Le truc craignos dans ton histoire c est le surplus de paracétamol, c est vraiment toxique pour le foie si tu prend des haut dosages... Pourquoi ne fais tu pas une CWE pour enlever le para...

Concernant l'interaction codéine trama je ne sais pas... Le problème aussi c est que ton trama est à libération prolongé donc... Ça complique le truc...

Ocram

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Jerys 
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Ocram a écrit

Jerys a écrit

Jerys 

Bonsoir,

Le truc craignos dans ton histoire c est le surplus de paracétamol, c est vraiment toxique pour le foie si tu prend des haut dosages... Pourquoi ne fais tu pas une CWE pour enlever le para...

Concernant l'interaction codéine trama je ne sais pas... Le problème aussi c est que ton trama est à libération prolongé donc... Ça complique le truc...

Ocram

Merci pour la réponse

J'ai entendu vaguement parler du CWE je suis pas très informé mais si je le fais est-ce que je risque de perdre une quantité de codéine ?

Sinon peut-être si je prend le tramadol quelques heures avant de prendre la codéine ça changera quelque chose thinking

Et je peux peut-être prendre 200mg de tramadol avec 2 cachets de codéine thinking

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Hilde 
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Hello,

D'abord tu ne nous as pas dit quels effets tu recherchais. Ensuite, il y a plusieurs points comme l'explique Ocram.

Pour ne pas prendre de dose toxique de paracétamol il ne faut pas prendre plus de 1g toutes les 6h. Donc quand tu prends 4 cachets dosés à 500mg, tu es déjà au double de la dose à ne pas dépasser, d'où le conseil d'Ocram de faire une extraction à froid, qui n'éliminera pas l'intégralité du paracétamol mais une grande partie. Évidemment il y a aussi un risque de perte d'un peu de codéine, mais bien moindre en proportion. Y'a plein de tutos CWE sur le site PA.

D'autre part il faut tenir compte de la quantité totale d'opioïdes que tu prends en équivalent morphine, à partir de l'équivalence entre les produits (conversion à effectuer) https://www.psychoactif.org/forum/t7111 … html#divx, et en ajustant pour l'effet partiellement différé des comprimés à libération prolongée.

La libération prolongé ce n'est pas pour repousser l'heure de départ mais pour étaler l'effet sur une plus longue durée. Tu peux en effet prendre le tramadol un peu plus tôt si tu souhaites mieux cumuler les effets avec la codéine, à condition que le cumul des deux ne te mette pas en zone de danger de surdose, et je ne me prononcerai pas sur ce point sauf pour dire clairement que ce tu envisages me semble franchement limite si tu es naïf, je ne te le conseille pas de cumuler un comprimé de tramadol 100mg LP avec 4 x 30mg de codéine.

Il est certain que si ton cachet de tramadol est pur sans paracétamol, sans prétendre que ça n'aura pas de conséquence sur ton foie (je ne connais pas le métabolisme du tramadol), tu ne prendras pas de risque supplémentaire lié au paracétamol.

Faut pas chercher midi à quatorze heures.

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Ocram 
PsychoAddict
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Jerys a écrit

Jerys 

Hilde a écrit

Hilde 

Re bonsoir,

Tout d'abord, merci Hilde d'avoir apporté tes lumières merci-1

Ensuite, il est important de signaler que sur le tableau trip sit combo, le combo tramadol + opiacé est signalé avec une croix rouge, c est à dire le dernier degrés de dangerosité !

Il y a probablement des effets de potentialisation à prendre en compte. Je suis bien incapable d'expliquer le pourquoi du comment en revanche !

Il ne faut pas oublier que le tramadol à la particularité d'être un opiacé atypique car il a une action sur la sérotonine... Des lors il faut prendre en considération ce paramètre...

Généralement le tramadol c est une molécule compliqué pour les combos, faut être sur de son coup.

Je laisse les pros prendre la suite.

En tout cas pas de précipitation, prenez soin de vous.

Ocram

Dernière modification par Ocram (13 septembre 2019 à  01:20)

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Jerys 
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Hilde a écrit

Hello,

D'abord tu ne nous as pas dit quels effets tu recherchais. Ensuite, il y a plusieurs points comme l'explique Ocram.

Pour ne pas prendre de dose toxique de paracétamol il ne faut pas prendre plus de 1g toutes les 6h. Donc quand tu prends 4 cachets dosés à 500mg, tu es déjà au double de la dose à ne pas dépasser, d'où le conseil d'Ocram de faire une extraction à froid, qui n'éliminera pas l'intégralité du paracétamol mais une grande partie. Évidemment il y a aussi un risque de perte d'un peu de codéine, mais bien moindre en proportion. Y'a plein de tutos CWE sur le site PA.

D'autre part il faut tenir compte de la quantité totale d'opioïdes que tu prends en équivalent morphine, à partir de l'équivalence entre les produits (conversion à effectuer) https://www.psychoactif.org/forum/t7111 … html#divx, et en ajustant pour l'effet partiellement différé des comprimés à libération prolongée.

La libération prolongé ce n'est pas pour repousser l'heure de départ mais pour étaler l'effet sur une plus longue durée. Tu peux en effet prendre le tramadol un peu plus tôt si tu souhaites mieux cumuler les effets avec la codéine, à condition que le cumul des deux ne te mette pas en zone de danger de surdose, et je ne me prononcerai pas sur ce point sauf pour dire clairement que ce tu envisages me semble franchement limite si tu es naïf, je ne te le conseille pas de cumuler un comprimé de tramadol 100mg LP avec 4 x 30mg de codéine.

Il est certain que si ton cachet de tramadol est pur sans paracétamol, sans prétendre que ça n'aura pas de conséquence sur ton foie (je ne connais pas le métabolisme du tramadol), tu ne prendras pas de risque supplémentaire lié au paracétamol.

Okay du coup si j'essaie 1 tramadol LP 100mg et 1h~2h plus tard je prend 2 cachets de codéine ça revient a 40mg de morphine, je suis donc bon pour le paracétamol, j'aurais même pas besoin de CWE et je ne suis pas en zone de danger de surdose.

Je suis donc bon ?

Et l'effet que je cherche est la somnolence, je compte me poser dans mon lit après ?

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Jerys 
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Ocram a écrit

Jerys a écrit

Jerys 

Hilde a écrit

Hilde 

Re bonsoir,

Tout d'abord, merci Hilde d'avoir apporté tes lumières merci-1

Ensuite, il est important de signaler que sur le tableau trip sit combo, le combo tramadol + opiacé est signalé avec une croix rouge, c est à dire le dernier degrés de dangerosité !

Il y a probablement des effets de potentialisation à prendre en compte. Je suis bien incapable d'expliquer le pourquoi du comment en revanche !

Il ne faut pas oublier que le tramadol à la particularité d'être un opiacé atypique car il a une action sur la sérotonine... Des lors il faut prendre en considération ce paramètre...

Généralement le tramadol c est une molécule compliqué pour les combos, faut être sur de son coup.

Je laisse les pros prendre la suite.

En tout cas pas de précipitation, prenez soin de vous.

Ocram

Merci pour l'information

Ok donc pour l'instant aucun combo sans avoir eu plus d'info

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Jerys 
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Okay alors finalement j'ai eu des informations sur le mélange codéine/tramadol et vraiment c'est en aucun cas un mélange a faire même a faible dose cela peut-être mortel !!!

Conclusion : Le tramadol ne se mélange pas !

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Zazou2A 
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Yop !

Alors bien évidemment qu’il y a des risques selon le produits il peut être plutôt du côté syndrome SS ou plutôt côté dépression respiratoire, OD d’opi quoi

Mais ce ne sont pas des risques ingérables, « le tramadol ne se mélange pas » je n’crois pas qu’on puisse l’annoncer comme ça si on ne veut pas diaboliser la chose

Pour la question première, l’effet LP n’est pas ce qui se prête le mieux au récréatif
Mais le plus important comme tu l’as lu c’est les doses de para à ne pas dépassé !
CWE powa !

drogue-peacedrogue-peace


Zaz

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

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plotchiplocth 
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Jerys a écrit

Okay alors finalement j'ai eu des informations sur le mélange codéine/tramadol et vraiment c'est en aucun cas un mélange a faire même a faible dose cela peut-être mortel !!!
Conclusion : Le tramadol ne se mélange pas !

...
merci pour le retour
pourrais-tu stp nous sourcer ton info? (afin de pouvoir echanger)

Dernière modification par plotchiplocth (24 septembre 2019 à  08:27)

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Jerys 
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Zazou2A a écrit

Yop !

Alors bien évidemment qu’il y a des risques selon le produits il peut être plutôt du côté syndrome SS ou plutôt côté dépression respiratoire, OD d’opi quoi

Mais ce ne sont pas des risques ingérables, « le tramadol ne se mélange pas » je n’crois pas qu’on puisse l’annoncer comme ça si on ne veut pas diaboliser la chose

Pour la question première, l’effet LP n’est pas ce qui se prête le mieux au récréatif
Mais le plus important comme tu l’as lu c’est les doses de para à ne pas dépassé !
CWE powa !

drogue-peacedrogue-peace


Zaz

Effectivement le tramadol n'est pas à diaboliser mais en le mélangeant le risque de mauvaise réaction s'élève fortement donc je préfère le prendre seul

Et pour transformer le LP en LI j'écrase la pilule et ensuite je la met dans une boisson

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Jerys 
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plotchiplocth a écrit

Jerys a écrit

Okay alors finalement j'ai eu des informations sur le mélange codéine/tramadol et vraiment c'est en aucun cas un mélange a faire même a faible dose cela peut-être mortel !!!
Conclusion : Le tramadol ne se mélange pas !

...
merci pour le retour
pourrais-tu stp nous sourcer ton info? (afin de pouvoir echanger)

L'application Tripsit sur téléphone ainsi que le tableau des combinaisons ou l'on peut voir que le Tramadol et l'un des médocs qui se mélange le plus mal

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plotchiplocth 
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Jerys a écrit

L'application Tripsit sur téléphone ainsi que le tableau des combinaisons ou l'on peut voir que le Tramadol et l'un des médocs qui se mélange le plus mal

merci, ca donne l occasion de remettre les liens pour d'autres
https://tripsit.me/
https://www.psychoactif.org/forum/t2340 … .html#divx
https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … 9moignages

Dernière modification par plotchiplocth (24 septembre 2019 à  13:51)

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Vivel 
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Jerys a écrit

plotchiplocth a écrit


...
merci pour le retour
pourrais-tu stp nous sourcer ton info? (afin de pouvoir echanger)

L'application Tripsit sur téléphone ainsi que le tableau des combinaisons ou l'on peut voir que le Tramadol et l'un des médocs qui se mélange le plus mal

C'est clair, à par avec le cannabis le tramadol ça se mélange très mal voir dangereux / mortel.
Prudence est mère de sûreté donc.

drogue-peace

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anonyme778979897781 
Banni
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Si ça peut être utile pour rappel au passage..

Est-ce trop tard ?

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Jerys 
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Bon finalement à mes risques et périls j'ai essayé 200mg de Tramadol + 30 mg de codéine...

Et bah j'ai pas senti une grande différence...

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Antoneo 
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49 messages
salut
moi j'ai fait des combos intéressants pendant un moment mais apres j'ai arreté j'étais trop malade le lendemain (le dosage c'était 600 mg trama 300 à 360 codé (mais sans paracétamol  ; car attention a ce truc !!!!!) donc en ce ui me concerne le mélange a jamais été un souci mais chacun réagit dfféremment

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Max09 
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21 messages
Salut ! Je sais pas trop je sais qua une époque je prenais 6 ou 6 cachet de tramadol pour par jour dosé à 200 mg mais avec le paracétamol je sais pas.. et mélangé à la codeine je pense pas que c'est une bonne idée de toute façon les 2 molécules se transforment en morphine..

Il n'y a d'excès que dans l'excès. Scarface

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guygeorges 
Psycho sénior
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845 messages
Le tramadol se transforme pas en morphine. Y'a que la codéine.

Du nectar idéal sitôt qu’elle a goûté,
La nature répugne à la réalité :
Dans le sein du possible en songe elle s’élance;
Le réel est étroit, le possible est immense

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Antoneo 
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c'est combien le ratio de transformation de la codéine en morphine ?

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Antoneo 
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oups pardon j'avais pas vu le tableau plus haut. autant pour moi

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prescripteur 
Modérateur
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Le tableau ci dessus donne une equivalence "moyenne" mais en fait la métabolisation de la codeine en morphine est variable selon les personnes. Voir le psychowiki sur la codeine.
En plus beaucoup de chercheurs pensent que l'effet de la codeine ne dépend pas uniquement de sa transformation en morphine.
Il faut donc tester SON équivalence personnelle.
Amicalement

Je recopie cet extrait du psychowiki

Polymorphisme génétique : Tout le monde n'est pas égal devant la codéine

La codéine et la dihydrocodéine ont un métabolisme complexe et une partie des produits du métabolisme est plus active que la molécule d'origine (par exemple 10 % environ de la codéine est métabolisée en morphine) ; ce sont donc des pro-médicaments. Toutefois, il a été dit que seuls ces métabolites étaient actifs, ce qui ne paraît pas exact. L'effet est donc plus complexe que ce que l'on croyait.

Dix pour cent (10%) de la codéine environ est transformée en morphine par le cytochrome CYP2D6, alors que le CYP3A4 la transforme en norcodéine, inactive. Les inhibiteurs spécifiques de ces enzymes peuvent donc modifier l'effet de la codéine. 10 % environ des « caucasiens » (de race blanche) sont naturellement déficients en CYP2D6 et seraient donc « résistants » aux effets analgésiques de la codéine (en fait l'absence d'action analgésique n'est pas aussi nette, selon certains auteurs).

Enfin, des personnes surexprimant fortement le CYP2D6 ont fait des overdoses à des doses thérapeutiques de codéine (1), et une mise en garde spécifique chez l'enfant a été publiée (en dehors du dosage biologique et d'éventuels antécédents, il n'est pas possible de déceler ces personnes qui représenteraient environ 2 % de la population en France). La dihydrocodéine a un profil métabolique analogue (transformation en ethylmorphine), ainsi d'ailleurs que l'oxycodone, opiacé de niveau III (transformation en hydromorphone).


En conclusion, l'effet du polygénisme et des inhibiteurs/inducteurs des CYP2D6 et CYP3A4 est complexe et leurs effets chez un usager donné n'est pas totalement prédictible, toutefois leur connaissance permet d'être conscient de la grande individualité des réactions des usagers.

Les métaboliseurs lents CYP2D6 ont plutôt tendance à être « résistants » à l'effet analgésique mais, par contre, ils semblent protégés contre le développement d'une addiction. A l'inverse, les métaboliseurs ultra-rapides ont un risque d'overdose, notamment chez les enfants et en association à d'autres psychotropes. Pour le CYP3A4 qui métabolise en produits inactifs, l'inhibition renforce la voie métabolique vers les métabolites actifs, et donc augmente indirectement l'effet de la codéine et du tramadol.

À l'inverse l'induction du CYP3A4 peut en diminuer les effets.

Remarque : Le phénotype CYP2D6 peut être déterminé par un examen de laboratoire relativement simple mais encore peu pratiqué en clinique. Certains hôpitaux psychiatriques le demandent pour guider les traitements psychotropes. Il pourrait aussi se révéler utile dans les Centres Méthadone.

Dernière modification par prescripteur (01 octobre 2020 à  08:06)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Antoneo 
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salut ; merci pour l'info
ces donc pour ça que j'ai toujours bien aimé la codéine , je pense que je dois etre bien receptif
quand je prenais des neocodion (ah ce bon vieux temps que les moins de 20 ans ...) quand il était en vente libre, je trouvais l'effet toujours bien kiffant
et la je viens de tester la CWE avec du codoliprane, c'est bien costaud avec 8 cachetons donc 240 mg de codé que j'ai reboosté avec un 60 mg de codé en plus, chouette effet montée plutôt douce mais bonne sensation d'engourdissement et euphorie douce
et sans les effets de cette m. de paracétamol

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Foxx 
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Salut !

Je me permets d'apporter mon témoignage car je réalise depuis quelque temps ce fameux mélange noté rouge.
Ma tolérance à la codéine augmentant rapidement, j'ai décider de rajouter un petit tramadol par dessus, pour rehausser la fons, et rabaisser le coût.

Pour ma part je n'ai jamais eu le problème, sur une 20-30aine de fois. Le truc, c'est que les deux effets Opi s'accumulent, ce qui rend le risque de dépression respiratoire plus fort. Mais en connaissant ses dosages, je pense qu'il n'y a pas plus de soucis que ça (outre le syndrome séroto, mais tant qu'on dépasse pas les 400mg, on reste safe)

Pour les dosages j'envoie généralement 150mg tram, puis 200mg de codé.
Je suis monté jusqu'à 300mg tram + 200mg codé sur les périodes de grosses tolérances.
Donc attention tout de même, toujours rester dans ses dosages personnels.
Je ne dirais pas que c'est safe, mais pas impossible.

(Ceci n'est que mon expérience perso et en aucun cas une vérité absolue !)

Take care, Foxx

Dernière modification par Foxx (09 octobre 2020 à  23:46)

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