Allaitement et méthadone / PsychoACTIF

Allaitement et méthadone

Publié par ,
26414 vues, 21 réponses
Shaolin 
Modératrice
France
1400
Inscrit le 20 Sep 2009
3450 messages
Bon, je n'aime pas trop balancer des liens comme ça, de peur qu'ils ne soient pas regardés, seulement là , je ne vais pas vous faire un copier/coller, y en a pas mal, ça ferait une bonne tartine.
Mais franchement, j'ai trouvé ça très intéressant et très complet.
C'est sur le site de la Leche League France, association de soutien à  l'allaitement maternel.
Ca vaut le coup de cliquer ICI

Faut rien regretter... Revendique tes conneries, elles sont à  toi. Et surtout, vis à  fond! On vieillit bien trop vite. La sagesse, ça sera pour quand on sera dans le trou.        Jacques Brel

Hors ligne

 

ron thal 
Psycho sénior
000
Inscrit le 20 Mar 2012
1348 messages
Merci Shao salut super

Ron.

" Un jour j'irai vivre en théorie... car en théorie tout se passe bien !!!!" Homer Simpson.

"On ne se bat bien que pour les causes qu'on modèle soi-même, et avec lesquelles on se brûle en s'identifiant..." René Char.

Hors ligne

 

spartiate 
jeune de la vieillerie
000
Inscrit le 07 Apr 2012
578 messages
whow complexe!

" Si un État est gouverné par la raison, la pauvreté et la misère sont honteuses ; si ce n’est pas la raison qui gouverne, les richesses et les honneurs sont honteux. "
Confucius

Hors ligne

 

le gecko 
Banni
000
Inscrit le 01 Dec 2010
582 messages
Merci Shaolin,
Non, pas complexe, super intéressant cet article. La première conclusion est que chez la très très grande majorité des femmes sous métha (et même à  de forts dosages), l'allaitement est tout à  fait possible et même souhaitable. Il permettrait même de supprimer les symptômes de manque chez le nourrissons.
Mesdemoiselles, mesdames qui envisageaient de procréer, lisez cet article, c'est un MUST.

La dope fait mieux passer les moments sans argent que l'argent, les moments sans dope.
(Fat Freddy in Freak's brothers)

Hors ligne

 

Shaolin 
Modératrice
France
1400
Inscrit le 20 Sep 2009
3450 messages

le gecko a écrit

Il permettrait même de supprimer les symptômes de manque chez le nourrissons.

Ce n'est pas tout à  fait ça, attention à  ne pas dire de choses fausses

"Globalement, la conclusion qui se dégage de toutes les études effectuées sur le sujet est que le taux lacté de méthadone est très bas, et qu´il ne suffit pas à  prévenir un syndrome de sevrage chez l´enfant ; même si une mère allaite en prenant de la méthadone, l´enfant pourra avoir besoin d´un traitement pour un syndrome de sevrage".

L'allaitement est un plus et permet d'atténuer les symptômes, mais ne suffit en aucun cas à  prévenir seul le syndrome de sevrage.


Faut rien regretter... Revendique tes conneries, elles sont à  toi. Et surtout, vis à  fond! On vieillit bien trop vite. La sagesse, ça sera pour quand on sera dans le trou.        Jacques Brel

Hors ligne

 

le gecko 
Banni
000
Inscrit le 01 Dec 2010
582 messages
Oui Shaolin,

tu as raison, j'ai été trop loin en disant que l'allaitement pouvait supprimer le manque chez les nourrissons. N'empêche, qu'ils disent quand même dans cet article que :
"L´allaitement pourrait présenter des avantages spécifiques pour ces enfants. Une étude rétrospective de Malpas et al (1997) sur 121 enfants a constaté que, lorsque la mère était sous méthadone, les nourrissons allaités sortaient de maternité environ 8 jours plus tôt que les nourrissons qui  n´étaient pas allaités. Les auteurs concluaient que l´allaitement abaissait la durée d´hospitalisation pour syndrome de sevrage des bébés nés d´une mère traitée par méthadone, mais ne posaient aucune hypothèse sur la raison de cet état de fait. Une autre étude (Ballard, 2001) a suivi 16 enfants dont la mère prenait 30 à  100 mg/jour de méthadone, et a constaté que les bébés qui étaient allaités et ne recevaient aucun traitement par opiacés présentaient un syndrome de sevrage moins sévère, et restaient hospitalisés 8 à  29 jours de moins que les enfants non allaités traités par morphine ou méthadone. Dans la mesure où le taux lacté de méthadone est trop bas pour avoir un impact significatif sur le syndrome de sevrage chez l´enfant, on peut se demander à  quoi est dû cet impact favorable de l´allaitement. A des facteurs présents dans le lait maternel ? Au fait que l´allaitement a un effet calmant et antalgique chez l´enfant ?"
Donc, même si cela ne supprime pas totalement le manque, c'est déjà  un énorme plus, sans parler des avantages sur le plan psychologique pour la mère et sur les plans psy et physique pour le bébé.

La dope fait mieux passer les moments sans argent que l'argent, les moments sans dope.
(Fat Freddy in Freak's brothers)

Hors ligne

 

Shaolin 
Modératrice
France
1400
Inscrit le 20 Sep 2009
3450 messages
Ca je suis bien d'accord!!!
Dommage que je sois tombée sur une conne à  la mater, ça m'aurai peut être évité un mois quasiment de néonat!

Faut rien regretter... Revendique tes conneries, elles sont à  toi. Et surtout, vis à  fond! On vieillit bien trop vite. La sagesse, ça sera pour quand on sera dans le trou.        Jacques Brel

Hors ligne

 

spartiate 
jeune de la vieillerie
000
Inscrit le 07 Apr 2012
578 messages
De ce que j'ai pu observer, c'est qu'il y a beaucoup de cas de figures possibles.... surpris

Je crois que celui qui m'a parut le plus difficile à  vivre pour des parents, c'est de quitter la mater et devoir y revenir en urgence 3 jours plus tards par ce que le bb décompensait son syndrome de manque à  distance de l'accouchement..Grosse panique et grosse culpabilité.
Je ne maitrise pas le délais maximale pour etre sur d'avoir dépasser le syndrome de sevrage chez le nourrisson.
Peut etre qu'il serait plus confortable pour les maman qui allaitent de sortir de mater après celui ci? Si je dis une énormité n'hésitez pas à  me corriger.

Au fait gekko .... pour ta culture générale.: "complexe" n'est pas le contraire  d"interessant" mais un synonyme d'"ardu" roll

" Si un État est gouverné par la raison, la pauvreté et la misère sont honteuses ; si ce n’est pas la raison qui gouverne, les richesses et les honneurs sont honteux. "
Confucius

Hors ligne

 

Shaolin 
Modératrice
France
1400
Inscrit le 20 Sep 2009
3450 messages

spartiate a écrit

Je crois que celui qui m'a parut le plus difficile à  vivre pour des parents, c'est de quitter la mater et devoir y revenir en urgence 3 jours plus tards par ce que le bb décompensait son syndrome de manque à  distance de l'accouchement..Grosse panique et grosse culpabilité.

Carrément! C'est pas facile de voir son enfant en néonat, mais il est préférable de ne pas négliger les risques et de prendre toutes les précautions nécessaires dès le départ.
La maman a le droit à  12 jours d'hospitalisation, qui normalement sont bien suffisants pour voir si l'enfant développe un syndrome de sevrage.


Faut rien regretter... Revendique tes conneries, elles sont à  toi. Et surtout, vis à  fond! On vieillit bien trop vite. La sagesse, ça sera pour quand on sera dans le trou.        Jacques Brel

Hors ligne

 

le gecko 
Banni
000
Inscrit le 01 Dec 2010
582 messages
Spartiate,
Complexe, ardu, non, il passe très peu de métha dans le lait maternel. Cela est assez simple et devrait inciter toutes les mamans sous métha à  allaiter si elles le peuvent. De plus, cela semblerait minimiser les effets du manque chez certains (beaucoup ?) de nourrissons. Là , je le reconnais, c'est plus complexe, puisque la métha contenue dans le lait ne devrait pas être suffisante pour combler le manque. Pourtant, les résultats (en tout cas ceux de cette étude) sont là .
J'avais juste peur que le qualificatif de "complexe" risque de rebuter certain(e)s wink.

La dope fait mieux passer les moments sans argent que l'argent, les moments sans dope.
(Fat Freddy in Freak's brothers)

Hors ligne

 

spartiate 
jeune de la vieillerie
000
Inscrit le 07 Apr 2012
578 messages
Merci Shaolin , j'ai plus d'observations pratiques dans ma besace que de savoirs intellectuels... hmm

C'est surement un manque à  combler Geko, mais ce genre de texte mérite peut etre une "vulgarisation" pour parler au plus grand nombre....Pourquoi pas par des personnes comme toi pour qui cela semble aisé? smile

Perso, je n'inciterais aucune Maman à  allaiter ou à  ne pas allaiter, par contre je souhaite que chacune ait les "arcanes" en main pour faire Son choix .

Aussi, j'encouragerais chaque femme à  faire un choix dans lequel elle se sente bien, heureuse, par ce que c'est ça qui va marquer le bb.
On peut substituer l'allaitement par des séances de tétouille, de peau à  peau....Ah oui, les fameux anticorps...Six mois d"allaitement pour que la mère les passent à  l'enfant.

J'ai aussi vu trop de maman galérer par ce que l'idéal qu'on leur avait foutu en tete était celui de l'allaitement...mais toute le femmes ne le peuvent pas physiologiquement, techniquement, et ne le désirent pas forcément.
Merci pour la culpabilité qu'on leur fait porter, c'est déjà  assez dur d'etre parent!!! fache-non-non

Raz le bol de la loi des "canons".... qui changent au gré des modes. gne

Chacun sa route chacun son chemin....Passe le message à  ton voisin!!!  salut

" Si un État est gouverné par la raison, la pauvreté et la misère sont honteuses ; si ce n’est pas la raison qui gouverne, les richesses et les honneurs sont honteux. "
Confucius

Hors ligne

 

Shaolin 
Modératrice
France
1400
Inscrit le 20 Sep 2009
3450 messages

le gecko a écrit

De plus, cela semblerait minimiser les effets du manque chez certains (beaucoup ?) de nourrissons. Là , je le reconnais, c'est plus complexe, puisque la métha contenue dans le lait ne devrait pas être suffisante pour combler le manque.

La diminution des symptômes n'est pas uniquement une histoire de métha qui passe dans le lait.
L'allaitement favorise le lien mère/enfant. Le nourrison en syndrome de sevrage en a même plus besoin que les autres, de ce lien, pour aller mieux, et il nécessite un "nursing" bien spécifique (voir ici)
D'ailleurs, c'est plutôt ce côté nursing, peau à  peau qui a de l'intérêt dans l'allaitement (sans compter bien sûr tous les apports naturels du lait), bien plus que la dose infime de métha qui passe dans le lait maternel.


Faut rien regretter... Revendique tes conneries, elles sont à  toi. Et surtout, vis à  fond! On vieillit bien trop vite. La sagesse, ça sera pour quand on sera dans le trou.        Jacques Brel

Hors ligne

 

le gecko 
Banni
000
Inscrit le 01 Dec 2010
582 messages
Oui Shaolin, "La diminution des symptômes (de manque chez le nourrisson) n'est pas uniquement une histoire de métha qui passe dans le lait". C'est bien ce que dit l'article auquel tu fais mention, même si cela peut aussi jouer un rôle. L'important, sont les avantages de l'allaitement pour les mamans ud sous métha.
@ Spartiate. Evidemment que l'allaitement doit être un choix personnel de la mère. L'intérêt de cet article est de défendre l'idée, contre toutes les idées reçues, que la majorité des mamans sous métha peuvent (si elles le veulent) allaiter. Ce n'est pas ce que disent toutes les sages(pas tant que çà )-femmes et autres obstétriciens.

La dope fait mieux passer les moments sans argent que l'argent, les moments sans dope.
(Fat Freddy in Freak's brothers)

Hors ligne

 

patricia 
Nouveau membre
000
Inscrit le 09 Jul 2012
3 messages
Bonsoir, le bébé de ma fille a bientôt 2 semaines. Ma fille est sous métha (10mg) et elle allaite son enfant.
Elle est super heureuse que le petit n'ai pas du passer par un sevrage médicamenteux.
Mais l'allaitement ne se passe pas super bien : crevasse, le petit tête mal, pas assez de lait, donc, complément à  donner ...
Elle se ressent contrainte à  continuer à  donner du lait maternel, par peur de symptômes de manque pour le bébé.
Mais elle est fatiguée, dépassée et a l'impression que ses journées, ses nuits se résument à  tirer le lait, nourrir, changer ...
Allaiter doit être un plaisir, un échange ... ce n'est pas vraiment le cas. S'il n'y avait pas ce problème de sevrage, elle passerait directement au lait 1er âge, sans frustration.
Mais elle a peur que si elle arrête l'allaitement, le petit souffre de manque et doive être hospitalisé.
J'aimerais vos témoignages, conseils à  ce sujet ...
J'ai du mal à  l'aider et à  la conseiller dans ce domaine ... je peux juste la soutenir dans ses choix, avec Amour ...
Je vous remercie par avance.

Hors ligne

 

Shaolin 
Modératrice
France
1400
Inscrit le 20 Sep 2009
3450 messages
Bonsoir Patricia et bienvenue salut

Tout d'abord, une question: ta fille est elle suivi par un centre pour sa métha? Car elle pourrait y trouver des conseils très utiles de mamans substituées qui allaitent, ainsi que des professionnels, qui ont déjà  eu à  faire à  cette situation.

Pour ce qui est des crevasses, elle peut essayer les tétons en silicone, qui atténuent les douleurs normalement (je ne peux pas trop te conseiller là  dessus, j'ai pas eu l'occasion de tester, on s'est bien gardé de me parler de cette solution)
Et si la maman est à  l'aise et que l'allaitement n'est pas une souffrance, le petit devrait téter plus facilement.

C'est normal que l'on est l'impression de ne plus avoir une minute à  soi.
La maternité, c'est super, mais faut pas oublier que des fois, c'est fatiguant, usant, on en a marre, on n'est pas encore remise de la grossesse et de l'accouchement qu'il faut encore assurer les journées comme les nuits, 7 jours sur 7.
Tout ça est malheureusement normal.
Mais bien entourée, on arrive à  récupérer, petit à  petit. Et tu as l'air d'être bien présente pour ta fille wink

En ce qui concerne l'allaitement et le syndrome de sevrage, la dose de méthadone passant dans le lait maternel est tellement infime, et ta fille à  un si petit dosage de métha, que le petit ne devrait même pas sentir la diminution, voire l'arrêt. A discuter quand même avec un professionnel, car moi, je n'ai que mon expérience de maman à  t'apporter.
Ce qu'elle peut faire pour commencer, c'est remplacer tout doucement le lait maternel par le lait 1er âge.
Chaque jour, elle diminue la dose de lait maternel, en la remplaçant par le lait 1er âge, comme pour un sevrage, même principe, petit à  petit wink

Il y a plein de petites choses qu'elle peut faire pour aider bébé à  passer ce cap au mieux, comme le "bain enveloppé", le peau à  peau, ou différentes techniques de portage.
Je te mets les liens:
nursing
bain enveloppé
portage bienfaits

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.
A bientôt.

Amicalement
Shao

Faut rien regretter... Revendique tes conneries, elles sont à  toi. Et surtout, vis à  fond! On vieillit bien trop vite. La sagesse, ça sera pour quand on sera dans le trou.        Jacques Brel

Hors ligne

 

Shaolin 
Modératrice
France
1400
Inscrit le 20 Sep 2009
3450 messages
Je pense à  une chose là .
Le petit a à  peine deux semaines et les syndromes de sevrage avec la méthadone peuvent apparaitrent jusqu'à  12 jours après la naissance.
Ta fille peut éventuellement rappeler sa gynéco, ou la maternité, pour leur demander si il ne serait pas possible de refaire un Finnegan, et écarter cette possibilité.
Mais pas de panique, 12 jours, c'est rare quand même pour l'apparition d'un syndrome de sevrage.

Au fait, félicitations à  la maman, et à  la maman de la maman.
A bientôt smile

Faut rien regretter... Revendique tes conneries, elles sont à  toi. Et surtout, vis à  fond! On vieillit bien trop vite. La sagesse, ça sera pour quand on sera dans le trou.        Jacques Brel

Hors ligne

 

bighorsse 
Adhérent PsychoACTIF
100
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
Blogs
patricia
comme ta fille, j'ai allaité mon bb tout en étant sous métha et j'ai dû arrêter brutalement l'allaitement à  cause d'une infection ; j'ai aussi flipper pour mon fils pensant qu'il souffrirait du manque; en fait non il allait tb ,car il se trouve que lorsqu'on allaite dans les conditions décrites , le taux de métha diminue progressivement et donc le bb déccroche aussi progressivement
l'idée de refaire un test de finnegan est très sensée et serait tout à  fait rassurant pour vs tous
on m'avait conseillé après l'allaitement de donner une tute à  mon fils car ils ont un plus grand besoin de téter que d'autres bb; cela a grandement amélioré son sommeil et il etait bien plus calme

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

patricia 
Nouveau membre
000
Inscrit le 09 Jul 2012
3 messages
Bonsoir, Un immense merci pour vos réponses ...
Vos conseils et expériences soutiennent mon Elo dans son nouveau rôle de Maman. Vos écrits l'ont rassurés.
Elle envisage aussi de contacter la pédiatre afin de refaire les tests si besoin.
C'est vrai que l'allaitement n'est pas tjrs évident au début, mais avec cette particularité de sevrage, mieux vaut être vigilant. Car par ex, dès qu'il pleure bcp, elle/ nous, nous posons des questions. Alors qu'il a "simplement" faim le petit glouton big_smile
Je vous souhaite une belle soirée et vous dit à  bientôt ... Patricia

Hors ligne

 

ron thal 
Psycho sénior
000
Inscrit le 20 Mar 2012
1348 messages
Super Patricia !!!!! super
Et bienvenue à  toi
Ron.

" Un jour j'irai vivre en théorie... car en théorie tout se passe bien !!!!" Homer Simpson.

"On ne se bat bien que pour les causes qu'on modèle soi-même, et avec lesquelles on se brûle en s'identifiant..." René Char.

Hors ligne

 

patricia 
Nouveau membre
000
Inscrit le 09 Jul 2012
3 messages
Merci Ron
Je trouve ce forum très intéressant ...
Pas toujours facile pour l'entourage de savoir que dire, que faire.
Depuis 6 ans bientôt, je suis au côté de mes filles (jumelles), toxicomanes.
Adeline ne s'en sort pas, malgré l'arrivée de son enfant (17 mois maintenant); Elo va bien pour le moment ...
Bien que par moment très douloureuse, cette expérience de Vie est très riche en apprentissage.
Au plaisir du partage,
Belle journée à  tous, Patricia salut

Hors ligne

 

Shaolin 
Modératrice
France
1400
Inscrit le 20 Sep 2009
3450 messages
Elles ont bien de la chance d'avoir une maman aussi ouverte.
Un enfant toxicomane, c'est pas facile, alors 2... sad
Vous serez toujours les bienvenues toutes les 3.

Bonne journée à  toi aussi wink

Faut rien regretter... Revendique tes conneries, elles sont à  toi. Et surtout, vis à  fond! On vieillit bien trop vite. La sagesse, ça sera pour quand on sera dans le trou.        Jacques Brel

Hors ligne

 

Naxalythe 
Psycho sénior
000
Inscrit le 07 Sep 2011
620 messages
salut à  tous!

bravo Patricia, ça doit pas etre tous les jours facile avec tes filles... d'autant plus qu'elles sont mamans à  leur tour. elles ont de la chance d'avoir un môman comme toi.

Plus tu pédales moins fort et moins tu avances plus vite.

Hors ligne

 


Répondre Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire




    Psychoactif en Images
    Plus d'images psychoactives
    En ce moment sur PsychoACTIF  
     Psychoactif 
    Enquete : Utilisation des outils numériques par les usagers de drogues
    14 juin 2020Annonce de Equipe de PsychoACTIF
     Appel à témoignage 
    Pendant le confinement avez vous essayé d'arréter ou de baisser v...
    Il y a 10jCommentaire de Weedoo62 (29 réponses)
     Appel à témoignage 
    Enquete sur les pratiques d'injection de la morphine
    09 juin 2020Commentaire de newbop (40 réponses)
     Appel à témoignage 
    Arrivez vous toujours à trouver vos prods à l'heure du (post)conf...
    Il y a 9hCommentaire de marvin rouge (464 réponses)
     Forum UP ! 
    Diphenhydramine - Nautamine et sequelles ?
    Il y a 22hDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum UP ! 
    Gérer sa consommation - J'ai baser de la balle (15 gramme en 2 jour) comment redescendre
    Il y a 19hDiscussion sans réponse depuis 12h
     Forum 
    Cherche prix et photos de prods pour enrichir le PsychoWIKI
    Il y a moins d'1mn
    233
    Commentaire de Zazou2A dans [Conseils généraux de...]
    (1622 réponses)
     Forum 
    AD combiné au LSD
    Il y a 16mnNouvelle discussion de Trippouw dans [LSD 25...]
     Forum 
    Visuels & hallus - Mélange psychédélique possible
    Il y a 19mnCommentaire de Régular Psyché dans [RC Psychédéliques...]
    (4 réponses)
     Forum 
    Alcool et asthme, y’a il un risque d’interaction ?
    Il y a 23mnCommentaire de Sufenta dans [Alcool...]
    (1 réponse)
     Forum 
    Doute sur Produit 5F-MDMB-2201.
    Il y a 25mnCommentaire de psytest dans [Cannabinoïdes de synt...]
    (48 réponses)
     Forum 
    Mdma et dépression/angoisse
    Il y a 28mnCommentaire de Newbie1060 dans [MDMA/Ecstasy...]
    (2 réponses)
     Forum 
    [5F-MDMB-2201] Découverte,conso,sevrage (car je fais les choses bien)
    Il y a 29mnCommentaire de psytest dans [Cannabinoïdes de synt...]
    (6 réponses)
     Forum 
    Oxazépam - Combien de temps pour un sevrage de Seresta ?
    Il y a 42mnCommentaire de Lolla dans [Benzodiazépines...]
    (1 réponse)
     Blog 
    Citation
    Il y a 3h
    1
    Commentaire de Nils1984 dans le blog de Thelma
    (4 commentaires)
     Blog 
    Chaque chewingum a le gout de la cock ohhh
    Il y a 5hNouveau blog de arlonne dans [No comment]
     Blog 
    Vivre ....
    Il y a 5h
    1
    Commentaire de arlonne dans le blog de nofutureorriding85
    (4 commentaires)
     
      QuizzZ 
    Etes-vous dépendant aux benzodiazépines ?
    Dernier quizzZ à 19:19
     PsychoWIKI 
    Cannabis, effets, risques, témoignages
     Topic epinglé 
    Neurchi de Psychoactif
    S'identifier

    Mot de passe oublié

    Morceaux choisis 

     1P-LSD 200ug, "When the Rain Begins to Fall"
    par Johan89, le 23 Jun 2020
    A la vue des événements et de ce que m’évoque ce trip, j’ai décidé de donner un titre à ce récit : « When the Rain Begins to Fall » (en référence au titre de Pia Zadora, Jermaine Jackson). A propos de moi : Homme, 1m86, environ 70kg, aucune tolérance au LSD au moment de la prise, pa...[Lire la suite]
     Les psychiatres
    par plotchiplocth, le 17 Jun 2020
    Merci beaucoup pour ta réponse et toutes ces sources (il va me falloir un tout petit peu de temps pour les digérer ;) ) Bien que la philosophie AA soit fortement populaire, plus dans le continent nord-américain que dans certaines parties du monde, il ne semble pas y avoir de consensus social qu...[Lire la suite]
     Les produits RC (en comprimés) en milieu festif
    par TheRealSlimShady, le 16 Jun 2020
    Bonjour, depuis quelques semaines en Ile de France de nombreux dealos des réseaux type SnapChat proposent du 2-CB ainsi que d'autres produits sous forme de cachetons. Le phénomène n'est pas nouveau néanmoins j'ai dégotté le catalogue du plus grand labo européen de RC. La boîte au Lezard que...[Lire la suite]
    Tous les morceaux choisis
    Les derniers champis

    Je ne pas pas être plus d'accord ! Boris Vian dans [forum] Drogues et sexualités dans le milieu gay : ce que nous dit le chemsex
    (Il y a 37mn)
    positive attitute j'aime dans [commentaire de blog] 3 Pas en avant 10 en arrière
    (Il y a 5h)
    joli poeme , belle phrasé, j'aime dans [commentaire de blog] 3 Pas en avant 10 en arrière
    (Il y a 5h)
    Des bonnes nouvelles, c'est cool pr toi ! M. Red dans [commentaire de blog] Photothèque de FDL
    (Il y a 10h)

    Pied de page des forums