skénan

aufaite je répon que maintenant car j'ai débauché a 5h du mat désolé pour l'ortographe la je vai me couché sa va étre tendu pour me levé tout a l'heure pour allé a cap lib

ola ,je  suis assez d accord avec vous ,vu l accoutumance a la morph si on commence a l injecter ,ils sont pas pret de voir le bout du tunnel en ayant des raisonnements pareils ,de plus c est pas possible ils ont du faire de la pub pour le sken a la telé ou koi ,on dirait que tout le monde decouvre ce produit aujourd hui !!!! lol   je deconne mais pour moi je prefere prendre mon sken en oral et faire quelques extras iv a l occaz  (au moins ca fait effet !!!!)  sinon pour en dissuader certains ,une amie a moi vient de faire une embolie pulmonaire car le sang trop epais  du a une injection quotidienne de 700Mg de sken par jour  donc a mediter le sken tous les jours en shoot

tout a  fait d accord avec toi ,je comprend pas bien pourquoi certains se mettent accro au sub ou a d autres trucs alors qu ils n ont jamais eté heroinomane !!,ca me derange pas plus que ca mais la substitution juste pour se defoncer ,ok de temps en temps si ca les amusent ,mais quand la substitution est un reél besoin vital ,la c est plus du jeu ,et  ca  porte prejudice a ceux qui en ont reélement besoin !!!! enfin chacun fait comme il veut ,mais ayant trente ans donc n ayant pas connu l epoque ou il n y avait pas de substitution,je me dis que nous avons de la chance maintenant d avoir ces differents traitements ,alors soyons responsables et donnons une bonne image des gens substitués ,gerant leur traitement en adultes !!!!!

arrete ton trip mon grand  papajumba!!!!,j ai rien contre personne ,bien au contraire ,je disais juste que pour kon est une substitution correct de nos jours ,il a  fallu que certains et certaines se battent grave (ce qui n est pas mon cas vu que j ai ke trente an )pour pouvoir developper les differentes substitution ,alors preservons les !!!!  voila excuse moi grand vaudou si tu m a pas compris je jette la pîerre a personne ,etant moi méme comme tout le monde ni mieux ni pire mais vu que tu emets un jugement sur moi ,je te repond mais est ce que ca en vaut la peine !!!

papajumba lorsque je veux cliquer sur ton site web cela m' inscrit :
You don't have permission to access /Historique.html on this server.
Il me faut une autorisation pour avoir accès à  ton site?

La substitution n'est pas forcément un combat. Et je plains ceux pour qui c'est le cas...
Et en réponse à  Chris,  pourquoi pas une consommation controlée avec dépendance ?

dommage qu'il n'y ai pas plus de prescripteurs qui pensent comme toi..........

C'est les trois à  la fois ! Comme la métha peut être une drogue, un traitement, un stupéfiant. Tout dépend du cadre, de l'utilisation....

Je sais bien que mes propos sont un peu provocateurs. Mais, manifestement je ne suis pas le seul à  vivre "dans le meilleur des mondes" (cf Papajumba). Pierre, sil n 'y avait que les deux catégories que tu cites (ceux qui veulent arreter et ceux qui veulent reduire les risques), il n'y auarait pas de probleme. Je rajoute ceux qui améliorent leurs moyens d'existence avec la revente du Subutex (qu'ils consomment ou pas) et ceux qui utilisent le Subutex comme produit associé, sans démarche de réduction des risques. Par exemple ceux qui injectent le Subu (abcès, septicémies etc..), parfois même sans avoir injecté l'héroine.
Tu remarqueras que je ne porte pas de jugement de valeur = ceux qui revendent le Subu n'ont peut etre que ce moyen pour vivre et ceux qui injectent le Subu savent ce qu'ils risquent et ne le font donc pas par caprice.

Le seul jugement que je porte est sur mon rôle en tant que soignant (et celui de beaucoup de soigants qui sont un peu dans cette situation). Autant je n'ai pas d'etat d'ame avec les deux premieres categories (y compris en cas de consommation associée), autant je n'apprécie pas le rôle que la société me fait jouer avec les deux autres catégories (en général, je ne vise pas une institution en particulier).
Notamment  l'absence d'heroine médicalisée qui renvoie à  une toxicomanie au "subutex plus" qui ne satisfait personne (et notamment pas les usagers en général).  Je préférerais largement u ne consommation médicalisée qui dise son nom, que ces détournements perpetuels qui cassent la relation thérapeutique et découragent les prescripteurs.
En l'absence de changements de la Loi, cela veut dire distinguer les dealers d'un côté  des soignants de l'autre. Ceci n'empêche pas de soigner des consommateurs bien entendu (reduction des risques etc..) mais de bien se positionner dans une position non ambigue.

Comme je le dis dans un autre sujet, cette ambiguité se retourne, à  long terme,  contre tout le monde , consommateurs comme soignants.
Amicalement

j'aime la morphine aussi, ça a été une de mes premières histoires d'amour avec les opiacés....
si tu aime la morphine et que tu arrives à  gérer l'injection, je pense que tu serais effectivement mieux, plus confortable en tous cas, mais si tu injectes au quotidien, tu ne t'en sortiras pas et tu ne feras qu'augmenter les doses pour palier au manque de plaisir...........

franchement, le sub, je l'ai tjrs (ou presk),    pris comme un medic, pendant 4ans, et j'ai tjrs eté tres bien, euphorik et tout, pas besoin de l'IV, mais c'est mon avis perso ! :)

je regrette le sub (maintenant je suis sous metha depuis octob 07) oui, je regrette le sub pour son confort. avec le sub pas de suées, pas de bouche seche, pas de malaise, comme la meth ;par contre la métha , pour le plaisir subtil c'est mieux, l'euphorie aussi, je trouve ..

avec le sub j'etais ... normal niveau physique, sensations normale de mon corps alors que la métha  je suis sans cesse mal foutu, envie de bailler, suées, muscles engourdis. Pour bosser c'est pas le top.
avec le sub pour bosser c'etait nickel, jamais de pet, toujours la forme alors que la méth ... dommage ...

pas facile apres la meth de revenir au sub, tu le sais bien, tu fais express pour me faire bisquer ..?? :)

quoique un peu de patience et de souffrances, 4 jours et je pense que ça peut le faire ...

non yololoyo, une substitution ne sers pas forcement à  arrêter l'usage, il peut aussi servir à  le gérer... de plus les programmes de prescription d'héroïne ne sont pas non plus à  visée d'abstinence, certains usagers arrêtent d'eux même mais la majorité reste dans le programme. je le répète la substitution ne sert pas forcement à  arrêter, ils peuvent être la pour ça, mais ils peuvent être la pour de la maintenance... c'est un choix, toi tu veux arrêter, d'autre non.