[ Générique ]

Subutex VS Génériques

J'ai posé la même question dans  un autre sujet.
Comme médecin coordinateur de Réseau je voudrais savoir si nous devons monter au créneau = au cas où  le générique serait clairement inférieur. Pour le moment les avis semblent partagés, certains préférant le Sub et d'autres le générique.
Mais je reste à  l'écoute.
Amicalement.

Hello,

Bin moi je connais que le générique. C'est vrai que les avis sont partagés.
Au début de mon traitement il y a un peu plus de deux semaines, l'effet me durais une douzaine d'heure au lieu de 24h, donc je me disais que le générique n'était pas terrible que la molécule se dégradait bizarrement trop vite, mais en fait j'étais clairement sous dosé. Maintenant je prends toujours le générique, 8mg, et c'est impeccable j'ai un bon effet de 24h stable. Donc perso je pense que le générique est efficace. De plus mon médecin à  clairement insisté sur le fait que c'était exactement la même chose, à  part que le générique était encore plus dur à  injecter que le subutex. Il m'as dit que les tox qui avait l'habitude de leur subutex, de la taille des comprimés et de leur gout, avaient du mal à  changer de médicament et disent que le générique est pas bon, mais moi perso avec le générique à  dose idéale, je vois pas trop comment ça pourrait être mieux dans l'effet.
Je pense que les tox associent leur traitement de substitution à  une drogue, et que si ils ont l'habitude du subutex, c'est comme si c'était plus la même drogue quand on leur donne le générique, et ça joue vachement sur la psychologie et l'effet. D'ailleurs moi maintenant que je m'attache à  mon générique, j'aimerais pas en changer, c'est ma petite "drogue" que j'affectionne sous cette forme.

Pour la taille des comprimés du générique c'est vrai que c'est un peu trop petit, surtout lorsqu'il faut les couper en deux. Au début de mon traitement je devais les couper, et il arrivais que les comprimés s'effritent en les coupant, et j'en perdais une partie. Mais ce n'est pas toujours le cas, des fois j'arrivais bien à  les couper nets... mais à  ce niveau c'est trop aléatoire et j'aurais préféré des comprimés un peu plus gros. Pour finir, le gout du générique est attachant je le trouve très bon.

Donc moi c'est clair que je reste au générique.

A+

PS : petite question, j'aimerais savoir quelle est la meilleur manière d'absorber la buprénorphine ? Moi je cale le petit comprimé de 8mg sous la langue et j'attends 30 minutes sans avaler la salive. Une fois avalé, j'attends encore 30 min pendant laquelle je ne bois pas ni ne mange pas, histoire de laisser les dernière particules restés collé dans la bouche passer dans les veines. Qu'en pensez vous ? Quel est votre méthode ? Il y en a t'il une plus efficace et moins contraignante ? Merci et désolé pour le léger HS

Je joins en dessous la notice (publique) sur le Subutex.
Pour eux la dissolution "se fait habituellement en 5 à  10 minutes". 30 mn me parait assez long mais il est vrai que s'il reste du produit jusque là  c'est un peu plus qui est absorbé.
Amicalement

Posologie


- Le traitement est réservé aux adultes et enfants de plus de 15 ans, volontaires pour recevoir un traitement de substitution.
- Lors de l'instauration d'un traitement par la buprénorphine, le médecin doit prendre en compte le profil agoniste partiel de la molécule aux récepteurs µ des opiacés, susceptible d'induire un syndrome de sevrage chez les patients dépendants aux opiacés.
- Le résultat du traitement dépend, d'une part, de la posologie prescrite et d'autre part, des mesures médico-psychologiques et socio-éducatives associées pour le suivi des patients.
- Administration par voie sublinguale : prévenir les patients que la voie sublinguale constitue la seule voie efficace et bien tolérée pour l'administration de ce produit.
- Le comprimé doit être maintenu sous la langue jusqu'à  dissolution, ce qui intervient habituellement en 5 à  10 minutes.
- Mise en place du traitement :
La dose initiale est de 0,8 à  4 mg/jour en une prise.
. Chez les toxicomanes aux opiacés non sevrés : lors de l'induction du traitement la prise de buprénorphine doit intervenir au moins 4 heures après la dernière prise de stupéfiant ou lors de l'apparition des premiers signes de manque.
. Chez les patients recevant de la méthadone : réduire au préalable la dose de méthadone à  un maximum de 30 mg/jour ; néanmoins un syndrome de sevrage précipité par la buprénorphine peut survenir.
- Adaptation posologique jusqu'à  une dose d'entretien :
La posologie doit être adaptée individuellement à  chaque patient. La posologie d'entretien est variable selon les individus et doit être ajustée en augmentant progressivement les doses jusqu'à  la dose minimale efficace. La posologie moyenne d'entretien est de 8 mg/j, mais chez certains patients une augmentation jusqu'à  16 mg/j sera nécessaire. La posologie maximum est de 16 mg/jour. Les modifications de posologie sont ensuite déterminées après réévaluation de l'état clinique et des mesures d'accompagnement associées. Une délivrance quotidienne de la buprénorphine est recommandée, notamment pendant la période d'instauration du traitement. Par la suite et après stabilisation de son état, des quantités de médicament pour plusieurs jours de traitement pourront être remises au patient. Il est recommandé, cependant, de limiter la quantité de médicament délivré en une fois à  7 jours au maximum.
- Réduction des doses et arrêt de traitement :
Après une période de stabilisation jugée satisfaisante, le médecin pourra proposer au patient de réduire progressivement sa dose de buprénorphine, jusqu'à  un arrêt total du traitement de substitution dans les cas favorables. La mise à  disposition de comprimés sublinguaux dosés respectivement à  0,4 mg, 2 mg et 8 mg permet une réduction progressive de la posologie. Durant la période d'arrêt du traitement, une attention particulière sera portée aux risques de rechute.

je sais pas si c'est partout pareil, ici c'est partagé, il y a ceux qui n'en démordent pas, le subutex est mieux que le générique et les autres qui pensent plus ou moins le contraire. je crois que ça dépend autant du ressentis que de l'aspect "médicalisation" de la substitution.

salut Bertrand, Psycholol, c'est certain, je l'ai toujours pris en sublig pendant 4 ans et j'en ai été super content que ce soit le subutex ou la buprenorphine arrow, bon j'ai essayé en fix et en snif mais vu les résultats, j'ai vite laissé tomber, trop la galere a pomper le jus, je connaissais pas les sterifilt et en sniff ça arrache trop.

Bertrand a écrit

oui et de toute façon au niveau plaisir c'est vraiment pas ça (enfin en ce qui me concerne...)

Pourquoi, tu avais du plaisir en prenant du subutex  ?

J'ai lu que le subutex pris en sniff faisais un effet différent que lorsque c'est pris en sublingual, vous en pensez quoi ? Perso j'essaierais pas vu ce qu'on dit du sniff et les problèmes que cela cause mais c'est juste pour information

A+

moi je pense que pour une personne non tolérante il est plus intéressant de prendre de la metha que du sub, au niveau des effets, la metha se rapproche plus de la morph que le sub, et ça dure plus longtemps. mais chacun à  une sensibilité différente aux produits..

Voici le bout d'un message d'un pharmacien, dont je ne dirais pas le nom parce que je ne lui est pas encore demandé la permission, mais qui pose la question de la biodisponiblité des génériques... Et effectivement, ça pourrait ne pas être la meme chose que pour le princeps :

Après questions et recherches voila ce que j'ai découvert sur les génériques:les études de biodisponibilité ne sont exigées que pour quelques uns ,dans la grande majorité des cas on compare les vitesses de dissolution dans l'eau.Quand on les pratique ce n'est que sur un petit nombre d'adultes 20 ou 30 et jamais sur les malades et encore moins sur les personnes âgées.
De plus et cela ne peut que me contrarier voici comment on opère: pour le princeps on fait le graphique classique.. concentration sanguine en abscisse et le temps d'élimination sur quelques points horaires  en ordonnée  ....On note  le c.max et 3 ou 4 concentrations dégressives pour terminer cette courbe en v.On calcule l'aire sous la courbe qui est "la biodisponibilité"."  Ok mais ce qui ne vas plus c'est qu'on tolère pour le générique une marge de la surface de cette courbe de +20 % à  -25% par rapport au princeps.

je n'en dirais pas plus, merci papajumba jumba !

déjà  y fo différencié les 2 générique Merks ou Arrow, je trouve que entre le sub original et le Merks peux de différence a part la taille; par contre entre le sub original et Arrows alors la c autre choses. Le Arrows fond tres mal, risque dans perdre pas mal, tres pateux en bouche enfin que du bonheur.

Les générique Merck et Arrow sont exactement les memes. Ils sont fait par le meme fabriquant ! Le différence, c'est juste une question d'embalage...

En Belgique, in n'existe pas de générique du Subutex. En France, je pensse qu'il existe la Buprenorphine Mylan.
bonjour feverish, la buprénorphine générique n'est pas fabriqué par la même entreprise du subutex.
Pour réponse à  la question du forum, les médicaments générique ont récu les mêmes controle d'éfficacité que les médicaments de marque pour etre autorisé à  la vente. Les marques, comme par exemple Subutex, est la spécialité qui à  trouvé la substance, les marque generique doivent attendre quelque année (10 ans je crois) avant que une substance créee puisse etre farbiqué par d'autre entreprise que celle qui la trouvé.

Dernière modification par karama (17 octobre 2012 à  20:11)

Salut,

Les génériques sont-ils vendus dans la rue, au marché noir ? Je n'en ai strictement jamais vu circuler (sur Paris)... Et pour ceux qui les trouvent au noir, est-ce que les dealers les vendent plus/moins cher que le Sub ? C'est juste une question de curiosité hein, je n'ai pas l'intention d'aller en acheter (je serais assez curieuse de tester les effets et de les comparer au Sub, mais je vais être raisonnable et ne pas commencer à  expérimenter d'autres prods).

Par contre, pour le trafic, le Subutex semble rester la référence.

Merci pour ces précisions Prescripteur ; et oui, effectivement, le Sub semble rester le seul produit dispo dans la rue (sauf exceptions peut-être, mais je n'en ai jamais vu ni entendu parler).