Équivalence subutex méthadone

Personnellement Eywa,
Avant de passer à  la métha, tu devrais vraiment essayer les AD. Sinon, moi aussi j'avais commencé par sniffer la bubu. Puis j'ai trouvé un truc. Je prends 12 mg en sublingual le matin. Le reste, c'est ma petite réserve que je gère en m'offrant des extras (un sniff de 8 mg tous les deux jours). J'ai tenu comme ça quelques mois, jusqu'à  ce que le sniff ne me fasse plus envie. Donc l'extra il est maintenant en sublingual. Ce qui était le plus important pour moi c'était de gérer moi-même et d'avoir une petite "security blanket" comme disent les anglo-saxons. C'était totalement psychologique puisque quelle que soit la quantité ou le mode de prise (sniff ou sublingual), je ne ressentais rien.
Réfléchis bien avant de passer  la métha. Sinon, pour ta question, impossible de te répondre. Il faut commencer doucement et augmenter progressivement jusqu'à  ce que tu trouves une dose avec laquelle tu te sentes bien. Mais, attention, tu auras le même effet avec la métha qu'avec la bubu, une lune de miel au début, et puis progressivement, tu ressentiras de moins en moins. Pourquoi, recommencer une autre galère ?
Bonne chance à  toi et réfléchis bien.

Merci,
Très bonne idée la réserve sniff! Je pense que ça peut marcher il est vrais que
Remplacer un prod par un autre ça n est pas très bon je vais donc essayer de garder une réserve a sniffee
Sinon pour les ad j aurais une réponse le 21mai donc j attend.
Sinon tu pense que les effets du sniff sont psychologiques c est ce que l on ma dit
Mais c est dur de ne Plus avoir de flash,montée etc... surtout que le mode de prise du sub n est pas très sympatyque...!

Est il vrai que:
On avale la metha un jour et que l'overdose arrive 1ou 2jours plus tard?
Donc si je prend de la metha un jour je risque l od le lendemain ou plus?
Cela arrive que si on surdose la metha?
Si oui ça se fait sous une sorte de grosse montée soudaine?
merci cela m intrigue et m'inquiète

Sinon a combien au dessus de la dose normale risque-ton l od ex:si j'ai besoin reelment de 60mg a partir de combien au dessus y a t'il un risque d od?
Merci pour vos réponses

Dernière modification par eywa (01 mai 2012 à 23:05)

@ Mazeltov,
Si, je pense que de commencer une prise quotidienne en sublingual et des extras de temps à  autre (que ce soit en sniff ou en sublingual) permet de "faire passer" la bubu en lui adjoignant un petit coté ludique (totalement psychologique, mais c'est ça qui importe). Ensuite, on en arrive à  oublier un peu le produit et le sniff perd de son attrait tout seul. N'oublie pas qu'on ne réagit pas pareil les premiers jours et après des mois de traitement.
Enfin, je pense que le passage à  la métha doit être proposé en dernier recours (injecteur de bubu invétéré par ex) car, perso, je trouve que la bubu (avec un AD dans mon cas) c'est vraiment super alors qu'avec la métha, on est toujours dans une logique d'opiacé à  attendre la "montée", quitte à  piquer du zen ensuite.
Maintenant, il est possible que je sois particulièrement réceptif à  ce produit dont je n'ai jamais ressentis le moindre effet secondaire.
Tiens bon Eywa.

Non Mazeltov, 16 mg, ce n'est pas énorme. C'est la dose qui m'a été prescrite pour une (longue) addiction à  la codéine (très hautes doses). L'avantage de cette "énorme" dose est que l'on peut n'en prendre que 12 mg (ce qui ne fait aucune différence au niveau du ressenti, en tout cas pour moi) et se faire une réserve de 4 mg/jour.
Perso, avec cette méthode, je suis passé du tout sniff (les deux premiers mois) à  la prise de 12 mg en sublingual (+ extras en sniff), puis les 12 mg et les extras uniquement en sublingual (mais, il m'arrive de plus en plus d'oublier de les prendre). Ainsi, j'ai complètement arrêté le sniff, mais cela m'a pris plusieurs mois. Maintenant, je vais essayer 8 mg le matin et toujours une réserve (ma "security blanket").
Comme Eywa est tout nouveau dans la bubu, c'est pour ça que je racontais mon histoire et que je lui conseillais d'insister avant de passer à  la métha.

Bonsoir,
Désole pour mon absence j'ai revu mon addictologue et il n'est pas d'accord pour des AD pour le moment.
Et il pense a me mettre sous metha...
J aurais la réponse pour la méthadone le lundi 21 mai
Cela inquiète ça me fait peur:

Changement de traitement

Cadre strict

Risque d'OD si mal dosée ...
Mais bon la décision finale n'est pas encore prise mais disons que
Je lui ais avoue mes tout mes petits sniff car pour l anecdokte j'ai sniffe une demie heure avant de le voir un 8mg et vu que je l ai fait a l arrache dans la rue et que jetais en retard il m'en restais sur la narine et il ...m'a grille!  et...il a pas vraiment aimer!
Il pense aussi que la metha pourrait mieux m'aider et contenir mes envies que le bubu et quelle maporterais une meilleur stabilité.  j'ai une amie ex-toxico qui me la conseille donc du coup j'hésite...

J aimerais avoir vos témoignage bon et/ou mauvais sur la metha pour y voir plus clair.
Évaluer le rapport bénéfice/risque comme il disent

Pour l'instant je lui ais dit que jetais pas très chaud d'où la decision le 21
Voilà  merci eywa

J'ai pris de l'héroïne pendant 6ans dont 3 en iv avec skenan en iv
Pendant les deux premières annees je la sniffais puis après 3ans en iv
La prémiere année j'en prenait pas très régulièrement et pas de la concentrée après je suis passe a de la Brown
Mon addictologue pense a mon avis faire ce qui lui semble bon ce qui n évite pas l erreur bien sur.
Voila eywa

Alors,
Je shoot de temp a autre le bubu mon addictologue le sais
Pour les AD il pense que ce n est pas le moment je suis déjà  charge cote médoc
Donc il préfère me mètre de la metha et pa d ad que me mètre un ad et que je passe a la metha après soit deux médoc au lieu d1 seul
Voilà  sinon j'ai une question d un ami curieux:
au bout de combien de temps on devient depandant physique Quand on commence un opiacé a longue demie vie en moyenne?
1mois, 2semaines 1semaine (en prise régulière tout les jour)? Ne connaissant pas la réponse je vous le demande pour pouvoir lui répondre

Amicalement merci eywa

La question est un peu floue. Mais je peux dire par exemple que quand j'utilise la Buprenorphine ou la Methadone pour sevrer de l'heroine (en diminuant rapidement) il ne faut pas depasser 15 j à  3 semaines en tout, car après il faut sevrer du TSO.
Mais c'est une seulement des utilisations possibles. Toutefois elle donne un ordre d'idées pour les autres situations.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (07 mai 2012 à 19:56)

Il faut bien differencier la dependance physique de la dependance psychique. Cette derniere peut en effet survenir des le premier shoot et avec des produits qui n'entrainent pas de dependance physique en principe. Et même avec des addictions sans substance (jeu, sexe etc..)
Mais pour les opiacés la dependance physique est bien connue , entrainant un obstacle supplementaire au sevrage.
Par rapport à  cette dependance physique, elle ne survient pas à  la premiere prise, ni même aux suivantes. voir par exemple le traitement de la douleur post operatoire à  la morphine , qui est souvent interrompu brutalement apres quelques jours.
Mais à  partir de 15j environ de traitement ininterrompu, il faut en principe faire un arret plus progressif. Il y a toutefois des milliers de personnes tous les ans qui ont des Tt de la douleur de 15 jours, et plus, avec des opiacés (y compris retard commme le Skenan), sans pb majeur d'addiction.
Pour les TSO comme je le dis un Tt court de 15 j environ n'entraine pas une dependance au TSO.

Mais bien sûr il y a la question de la dependance psychique , qui explique notamment qu'un Tt contre la douleur post eperatoire ne posera aucun pb à  un "non toxicomane" mais pourra entrainer une rechute chez un "ex toxicomane" sevré.
C'est pourquoi je disais aue la question me paraissait floue et ne permettait pas une reponse non ambigue.
Amicalement

Je ne sais pas s'il existe des données la dessus. Au surplus, je crois qu'il existe une grande variabilité individuelle.
Toutefois, je rappelle l'article que j'avais mis en ligne qui montre une surmortalité de 200% dans les deux mois suivant la mise sous TSO et de 800% dans les deux mois qui suivent l'arret des TSO.
Ceci suggere une perte rapide de la tolerance , puisqu'il n'y a pas, dans cette étude, de délai entre l'arret et la surmortalité (qui serait a priori due à  la perte de la tolerance qui entraine des OD quand l'usager reprend des opiacés aux doses habituelles d'avant le sevrage).
Pour l'acquisition de la tolerance, par contre, je pense qu'elle est en effet plus ou moins contemporaine de celle de la dependance.
Je vais chercher si je trouve des reponses plus precises.
Amicalement
PS Apres recherches ,
Le pb est compliqué car la tolerance est "multiple" = à  la depression respiratoire, aux effets positifs (douleur, effet psychique) etc.. , semble tres variable d'un individu à  l'autre , enfin est sensible à  l'environnement = medicaments associés, pamplemousse, presence ou non d'une douleur.
Pour l'acquissition de la tolerance, elle seble en effet contemporaine de celle de la dependance. Pour les chercheurs, la dependance physique survient rapidement (24h à  48h) mais sans traduction pratique (= elle est dépistée par des mesures sopphistiquées mais n'est pas perçue par le patient. Comme je l'ai dit le Tt peut etre arreté brutalement même apres une semaine de Tt de la douleur. Mais attention, l'absence de douleur (usage "recreatif") entrainerait une dependance et une tolerance plus rapide qu'en cas de douleur).
En conclusion pour se considerer comme  "en sécurité" (toujours relative !!) avec le risque d'OD il me semble preferable d'attendre au moins 15 jours d'usage regulier. (notez que 50% des OD à  la Methadone surviennent dans les 15 premiers jours de traitement).

Pour la diminution de la tolerance, il semble que le risque d'OD (tolerance à  l'effet depresseur respiratoire) diminue tres rapidement (certains parlent de disparition totale apres une semaine) , alors que la toerance aux effets "recreatifs" diminue plus lentement (= l'usager tend à  vouloir repeter les doses pour trouver un "bon" effet alors que le risque d'OD est devenu  tres present).

En résumé, il est donc difficile de donner des limites precises, ce qui renvoie aux methodes de "dosage" (tester de petites doses (surtout avec un produit encore inconnu= nouveau produit, nouveau dealer etc..) , augmenter lentement les doses, etre surveillé etc..
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (08 mai 2012 à 09:22)

Bonsoir,
J'ai une petite question : est-ce que la buprénorphine a une tolerance croisée
Avec les autre opiacé ex: héroïne,méthadone,mophine?

J entend par tolerance croise :

Une tolérance croisée se développe quand la personne ne consomme qu'un seul produit mais que l'organisme s'accoutume à  l'ensemble de la famille chimique du produit ou aux produits ayant les mêmes effets.
Merci eywa

Il faut être clair Mazeltov,
Si on a pris de la buprénorphine en premier et que là  dessus on prend un opiacé (héro, morph, métha, codéine, etc..), on ressent un effet très amoindri et c'est tout et pas de manque. PAR CONTRE, si on a pris un opiacé il y a peu de temps (12 à  24 h, mais cela dépend d'un opiacé à  l'autre) et qu'on prend de la bubu par dessus, C'EST LA GROSSE CRISE DE MANQUE assurée.
Par contre, je pense que la prise de bubu entraîne une tolérance à  tous les opiacés, mais je n'en suis pas sûr.

Quelqun pourrait me dire a combien correspondent 15 mg de metha en equivalent sub ? merci d avance