Cannabis - De l'utilité des filtres à charbon actif pour réduire les risques / PsychoACTIF

Cannabis - De l'utilité des filtres à charbon actif pour réduire les risques

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AnonLect 
Psycho junior
6910
Inscrit le 26 Jun 2019
475 messages
Bonjour à tous, voila j’ouvre ce sujet pour avoir votre avis sur ce genre de filtre et vous donner le miens; de façon à être éclairé sur l’utilité RDR ou non de la chose, car j’ai cherché rapidement mais je n’ai pas trouvé d’étude ou d’analyse réalisées sur le sujet.

Qu’est ce que c’est ?

Ce sont de bêtes tubes constitués de sortes de « fibre textile » (coton) ? Renfermant des petites granules de charbon actif. normalement tout le monde voit ce qu’est le charbon actif et ses caractéristiques, notamment celles d’absorber et retenir de multiples particules toxiques et de pouvoir retenir un volume de ses particules très important par rapport au volume du charbon en lui même (il me semble). En gros  X volume de charbon actif peut retenir X x 10 volume de particules car il est très poreux. Ils sont fermé de chaque coté par un embout en céramique percé de petits trous

A quoi sa ressemble ?

Ces filtres existent en 2 taille : une taille et diamètre « filtre de clope » à peu près ; une taille et diamètre « toncar standard » à peu près :

/forum/uploads/images/1585/actitube-6.jpg
 ;


/forum/uploads/images/1585/c8eda713350ef32aa902c94305f7b7a8bc2dedab.jpg



Voilà ce qu’ils contiennent :

/forum/uploads/images/1585/8e000f5e67bda72703461332b8c6f43e7385dea8.jpg


/forum/uploads/images/1585/52dea5e4f408ac023cb389b10603e7eeb169f52d.jpg



Et voilà leur tronche avant utilisation , puis après utilisation :

/forum/uploads/images/1585/d4d528cf8800d587901ba674ac5f36f4dbfd97d2.jpg


/forum/uploads/images/1585/08f45cd4db1f98343e031e02b556b9776ace4ea9.jpg




On peut les utiliser à priori entre 2-3 fois pour les petits et entre 5-6 fois pour les gros.

Petit plus : les gros filtre rentre pile poile dans les foyer de bang standard, pouvant remplacer les petits grilles jetable qu’on met pour pas que la matière tombe dans la flotte par le plongeur, tout en rajoutant un peu de « filtration » (je sais pas si je suis clair)

Mon experience :

Ces filtres promettent donc sur le papier une absorption réduite par l'utilisateur des goudrons et d’autres saloperies diverses. Un jour où j’avais du shit vraiment merdique et dégeulasse (mais genre vraiment, limite insupportable à fumer) j’ai passé une commande de ces filtres, juste pour voir.

Résultat j’ai pu fumer ce shit infumable, même si il restait dégueulasse. ( ouais il aurait mieux valu le balancer à la gueule du dealer, mais moyens financiers limités obligent … xD)

Puis j’ai continué à utiliser ces filtres à chaque joint et voila mon ressenti au bout de 2 ans d’utilisation environ:

-goût agréable du cannabis conservé

-goût dégueulasse de la combustion ( vous savez le goût un peu acre, de brûlé qu’on à en arrière goût plus ou moins prononcé selon le batch quand on fume), grandement amoindri.

-gôut dégueulasse de shits dégueulasses amoindri également pour un goût plus « neutre »

-encrassement de la gorge et des bronches réduit de façon sensible (moins de glaire le matin, de raclement de gorge, d'enrouement…)

-absolument aucune perte d’effet

Bref en vrai j’ai tellement senti une différence que désormais j’ai énormément de mal à fumer au toncar ou même au maroco (je fumais le shit au toncar avant quand même^^ ) que ce soit de la beuh ou du shit. J’ai aussi l’impression que ça protège  mieux les poumons/groges/bronches de l’encrassement que toutes les autres alternatives.

excepté le vapo bien sur qui reste le mieux en matière de RDR, et la seule alternative sans risque pour les voies respiratoire!! (Mais perso j’arrive pas à m’y mettre à 100 %  sad  )

Le but de ce topic est donc de partager cette « découverte » car je n’ai rien vu traitant de cela sur psychoactif. Ni nul part ailleurs en fait à par sur les sites qui vendent ces filtres. Mais surtout de vous demandez ce que vous en pensez !

Vos avis et connaissances sur la question:

-J’aimerais vos avis sur cette « méthode RDR » toute relative et notamment si vous avez des informations scientifiques sur le sujet à partager !

- Pourrait-on recommander cela en matière de RDR par exemple, et le situer quelques part entre le toncar = 0 protection, pire outil RDR et le vapo = protection quasi totale des voies respiratoire, idéale de RDR en la matière de la prise de cannabis par inhalation ?

Bref Qu’en pensez vous ?

Merci d’avance de votre attention et de vos retour potentiels ! merci-1
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Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (pierre)

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AnonLect 
Psycho junior
6910
Inscrit le 26 Jun 2019
475 messages
Bon j'ose un petit UP après 20 jours, je vois que ça n'a pas semblé intéresser grand monde boulet .

Enfin à part tonton flooder, je le remercie d'ailleurs lol

Mais personnes n'a d'avis ou de données fiables la dessus sérieusement ?

j'aimerais bien les avis des pros car sur internet on ne trouve aucune données ou tests fiables.

Est ce que ça peut être considéré comme de la RDR ?

Merci merci-1

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plotchiplocth 
Modérateur
3500
Inscrit le 13 Mar 2019
2308 messages
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je viens de voir le sujet, t as bien fait de up wink
déjà acheté le meme modele
essai: ca marche, je veux dire, on peut fumer avec. mais comme toi, aucune idee de l'impact objectif. pas de perte d'effet. j ai pas mesurer l'impact direct sur mes glaires, mais je fume bcp
bilan: ca "freine" trop le tirage pour moi, pas tres agreable, ou ptet pas adapté à ma manière ou mélange à rouler. mais pour me situer, je suis fumeur de tabac bcp et de cannabis bcp depuis longtemps très bcp

mais à priori une solution de reduction des risques quand meme?
je ne me rappelles plus du cout d'achat....

Dernière modification par plotchiplocth (24 avril 2020 à  15:11)

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viivien 
Nouveau Psycho
France
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Inscrit le 14 Mar 2017
62 messages
Je ne fume qu'avec ça je suis d'accord pour dire que la fumée est bcp moins agressive et meilleurs gout.
Niveau rdr d'après mes recherches c'est mieux que filtre et biensur bcp mieux que toncar mais je ne crois pas avoir lu d'etudes serieuse a ce sujet mais au niveau du ressenti c'est satisfaisant
Le flux d'air est plus important qu'avec un filtre mais parfois si le join et bien tassé et mal chiktaillé cela bouche les entrées d'air et reduit le flux

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AnonLect 
Psycho junior
6910
Inscrit le 26 Jun 2019
475 messages
Merci de vos retour les gars, ça confirme un peu mes impressions smile et merci plotch' de signaler que effectivement la réduction possible du débit de tirage peut ne pas convenir à tout le monde !

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Fillory 
Nouveau membre
France
000
Inscrit le 10 May 2020
7 messages
Oh génial ce truc !! big_smile J'en ai commandé pour tester. Je ferai un retour après usage. wink

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AnonLect 
Psycho junior
6910
Inscrit le 26 Jun 2019
475 messages

Fillory a écrit

Oh génial ce truc !! big_smile J'en ai commandé pour tester. Je ferai un retour après usage. wink

Cool super

J'attend ton retour avec impatience, merci wink

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jsuisdefonceman 
en attente...
France
000
Inscrit le 21 Oct 2017
127 messages
Salut, pour ma part tester la première fois par curiosité a amsterdam et très satisfais, moi qui déteste le gout tabac mais qui veut desfois tjrs garder un hit c'est la solution parfaite
Ça me permet quad j'alterne avec le Vapo de rester RDR

Pour le prix la j'ai commander récemment une boite de 100 a environ 9eur sur internet
Par contre certaine personne n’apprécie pas trop du fais que la sensation de fumée est fortement diminuer

Dernière modification par jsuisdefonceman (13 mai 2020 à  16:18)

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Merci du retour et d'avoir donné le prix, ce que j'avais oublié de faire :) A.L.

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cependant
Modo bougeotte
9000
Inscrit le 25 Mar 2018
2618 messages
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Salut,

perso je viens de découvrir ces filtres aussi (merci @NaiV !).

Je me demande, comme toi, les effets réels en termes de santé, car ça me semble en vrai dispositif de rdr concernant la combustion.
Et un exemple excellent de ce qui est la Rdr.

Jusqu'à là la politique en santé publique était plutôt « fumer c'est mal, arrêtez » --> remboursement des patchs, nicorettes etc.

Mais si on arrive pas à arrêter ? Si on veut fumer tout en réduisant au max les effets nuisibles ?

Eh bah, pour moi c'est important d'avoir accès à ce genre de matos !!

J'ai demandé à SAFE s'ils pouvaient en envoyer, ils m'ont dit que ça ne fait pas partie du matos proposé sad

En ayant donc une situation pas trop précaire niveau thune en ce moment, j'ai donc décidé d'en acheter (d'une autre marque, mais le même principe).
Mais je me demande si juste je me fais avoir par un truc marketing ou ça vaut vraiment le coup ??

Perso, je ne fume plus de joints, du coup je les utilise pour les clopes.
Niveau effets, je trouve plus agréable que des filtres normaux. Pas de soucis à niveau des ressentis, limitation du goût amère (surtout avec des filtres "bio"). Et pour le tirage, me concernant c'est top.
Le seul truc chiant c'est que vu le prix, je les réutilise 2 ou 3 fois...c'est qui n'est pas très pratique en soirée ou tout simplement dehors (même au taf, ça le fait moyen de me mettre à me décortiquer mes mégots pour récupérer le filtre boulet

Niveau prix, je me suis peut-être fait arnaquer. Je voulais des extra-slims (6mm sur 2,7), j'en ai pas trouvé à moins de 20€ les 100 (de la marque purize). C'est cher !
Après si ça marche vraiment, je suis disposé à l'intégrer dans mon budget conso.

J'aimerais bien d'avoir des retours scientifiques sur l'efficacité de tels filtre, perso je vais insister auprès de SAFE et de mon CAARUD, mais j'ai l'impression que si ce n'est pas financé à niveau institutionnel/politiques publiques, ça ne dépend pas d'eux.

J'ai trouvé quelques études, dont un qui fait l'analyse de la littérature (mais en 2008) qui semble résumer la situation en disant « on en sait rien » thinking :

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18289753/

Un examen des travaux publiés sur les cigarettes filtrées au charbon actif indique que les concentrations de nombreux composants de la phase gaz-vapeur présents dans la fumée principale sont réduites. Cependant, les filtres à charbon actif n'offrent aucune capacité apparente de réduction des composants de la phase particulaire de la fumée. Les réductions des analytes chimiques de la fumée en phase gazeuse correspondent généralement aux résultats d'une activité toxicologique réduite, principalement liée à une réduction de l'action cytotoxique des composants volatils de la fumée. Les résultats d'une étude clinique à court terme montrent de légères réductions des biomarqueurs des constituants de la fumée en phase gazeuse chez les sujets fumant des cigarettes filtrées au charbon actif, par rapport aux sujets fumant des cigarettes non filtrées au charbon. Les données épidémiologiques très limitées (une seule étude) ne permettent pas de démontrer un effet bénéfique concluant des produits de cigarette à base de charbon actif par rapport aux produits de cigarette sans charbon actif. L'examen de la littérature scientifique est entravé par le manque de documentation concernant l'activité du charbon actif utilisé dans le filtre, et par l'incohérence des conceptions de produits utilisées entre les différentes disciplines (chimie, préclinique, clinique et épidémiologie) qui ont mené des études sur les cigarettes à filtre au charbon actif. Il ne semble pas y avoir d'études publiées utilisant une combinaison de données provenant des différentes disciplines sur la base d'un filtre de cigarette au charbon actif de conception cohérente. Bien que la littérature actuellement disponible semble indiquer que la filtration de la fumée assurée par les techniques actuelles de filtre à charbon actif n'est peut-être pas suffisante pour réduire les maladies liées au tabagisme, les données sont limitées. Par conséquent, pour la réduction des maladies liées au tabagisme, il est difficile d'arriver à une conclusion définitive concernant les avantages potentiels pour la santé de l'utilisation du charbon actif comme technologie de filtration de la fumée.

Dix ans après, en 2018, un article se concentre uniquement sur les radicaux libres, en disant que ça les réduirait de 40% :

Les cigarettes commerciales contenant des filtres à charbon de bois ont produit 40 % de radicaux en phase gazeuse en moins que les cigarettes ordinaires à filtre en acétate de cellulose

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29979036/

Par contre, le même article il dit aussi :

Dans toutes les études, le charbon a eu moins d'effet sur la libération de nicotine, qui a diminué de 33 % à la quantité maximale de charbon testée (300 mg).

(bon c'est une traduction automatique, du coup je ne trouve ça pas trop clair, mais je comprends qu'il y a moins de nicotine ?).

Et puis, faire gaffe aussi qu'il s'agit d'études avec une "machine pour fumer" en labo, ce qui n'a pas exactement les mêmes résultats que dans la pratique réelle, comme il est expliqué ici : https://www.edimark.fr/Front/frontpost/ … s/2311.pdf


Perso, je ne peux pas estimer mon expérience vu que ça fait à peine quelques semaines que je les utilise. Et que, finalement, même avec les roulées habituelles que je fume, je n'ai pas la sensation d'avoir des problèmes (ex en faisant du sport, je ne suis pas particulièrement essoufflée, ni glaires, ras quoi).


Mais voilà,  ça me pose vraiment question.

Est-ce que ça vaut le coup d'en acheter ?
Et de faire pression pour qu'il soit intégré dans le matos RdR ?

Dernière modification par cependant (30 octobre 2022 à  15:50)

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Post quali ! J'<3 g-rusalem

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AnonLect 
Psycho junior
6910
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475 messages

cependant a écrit

Salut,

perso je viens de découvrir ces filtres aussi (merci @NaiV !).

Je me demande, comme toi, les effets réels en termes de santé, car ça me semble en vrai dispositif de rdr concernant la combustion.
Et un exemple excellent de ce qui est la Rdr.

Jusqu'à là la politique en santé publique était plutôt « fumer c'est mal, arrêtez » --> remboursement des patchs, nicorettes etc.

Mais si on arrive pas à arrêter ? Si on veut fumer tout en réduisant au max es effets nuisibles ?

Eh bah, pour moi c'est important d'avoir accès à ce genre de matos !!

J'ai demandé à SAFE s'ils pouvaient en envoyer, ils m'ont dit que ça ne fait pas partie du matos proposé sad

En ayant donc une situation pas trop précaire niveau thune en ce moment, j'ai donc décidé d'en acheter (d'une autre marque, mais le même principe).
Mais je me demande si juste je me fais avoir par un truc marketing ou ça vaut vraiment le coup ??

Perso, je ne fume plus de joints, du coup je les utilise pour les clopes.
Niveau effets, je trouve plus agréable que des filtres normaux. Pas de soucis à niveau des ressentis, limitation du goût amère (surtout avec des filtres "bio"). Et pour le tirage, me concernant c'est top.
Le seul truc chiant c'est que vu le prix, je les réutilise 2 ou 3 fois...c'est qui n'est pas très pratique en soirée ou tout simplement dehors (même au taf, ça le fait moyen de me mettre à me décortiquer mes mégots pour récupérer le filtre boulet

Niveau prix, je me suis peut-être fait arnaquer. Je voulais des extra-slims (6mm sur 2,7), j'en ai pas trouvé à moins de 20€ les 100 (de la marque purize). C'est cher !
Après si ça marche vraiment, je suis disposé à l'intégrer dans mon budget conso.

J'aimerais bien d'avoir des retours scientifiques sur l'efficacité de tels filtre, perso je vais insister auprès de SAFE et de mon CAARUD, mais j'ai l'impression que si ce n'est pas financé à niveau institutionnel/politiques publiques, ça ne dépend pas d'eux.

Mais voilà, si ce n'est que pour le principe, je vais essayer de diffuser ce dispositif...et de demander que les instances de RdR le prennent en compte.

Salut,

Merci pour ta réponse smile

Pour le fait de les utiliser 2-3 fois, c'est fait pour il me semble bien, donc à mon avis pas de problème à ce niveau ! 

Pour pas que ce soit trop dégueu de "décortiquer les mégots", il faut surtout pas l'écraser comme une clope ; tu vides la fraise et le tabac qui reste en roulant la base entre tes doigts, puis t'a plus qu'à prendre le bout de feuille qui reste vidé du tabac et tu presse dessus en poussant le filtre dans le même mouvement et il sort de la feuille tout seul et tout proprement wink

Pour le prix, les actitubes slim (6mm) sont à 6.90€ la boîte de 50, donc 13.80 les 100, sur S-factory

Et le carton de 10 boîte de 50 actitube slim est à 44€, soit 4.40€ la boîte de 50, ou 8.80€ les 100 ! C'est quand même vachement moins cher super smile

Pareil sur le coté "scientifique", aucune idée... faudrait faire une analyse vite fait avec une machine à fumer entre : filtre normal, actitube (ou autre hein wink ) et toncar. On récupère la fumée et on l'analyse voir si elle semble moins toxique. Qui se dévoue ? smile lol

Merci pour le retour en tout cas super

drogue-peace

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cependant
Modo bougeotte
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AnonLect a écrit

Pour pas que ce soit trop dégueu de "décortiquer les mégots", il faut surtout pas l'écraser comme une clope ; tu vides la fraise et le tabac qui reste en roulant la base entre tes doigts, puis t'a plus qu'à prendre le bout de feuille qui reste vidé du tabac et tu presse dessus en poussant le filtre dans le même mouvement et il sort de la feuille tout seul et tout proprement

Merci pour la technique.

Oui, j'avais bien compris qu'il ne fallait pas écraser comme une clope (ça me manque d'ailleurs drapeau-blanc , puis moi je tire sur la feuille pour déchirer le côté et hop, j'ai le filtre libéré.
Mais même en faisant cette manip facilement mes collègues me regardent perplexe (prétexte pour discuter de la Rdr...mais bon, pas toujours l'envie hein).

Ah oui, les prix que tu cites sont mieux...mais c'est avec des frais de livraison inclus ?

(j'ai édit deux ou trois trucs dans mon message d'avant)

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pour tes retours sur le topic.non c'est FDP non-inclus..mais c'est 3,90 ça va :D

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g-rusalem 
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(bon c'est une traduction automatique, du coup je ne trouve ça pas trop clair, mais je comprends qu'il y a moins de nicotine ?).

De ce passage, en lisant rapidement, j'ai compris que la diminution en nicotine n'est pas énorme même lorsqu'on utilise une grande quantité de charbon actif. Gros impact sur les radicaux libres, mais moins sur la nicotine (ce qui est cool).



J'ai recherché des papiers // à ton article de 2018.
Effects of Charcoal on Carbonyl Delivery from Commercial, Research, and Make-Your-Own Cigarettes
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30426738/

Des études antérieures ont montré que l'ajout de charbon de bois aux filtres de cigarettes peut avoir des effets variables sur la libération de carbonyles toxiques en fonction de la conception du filtre, de la quantité de charbon de bois et du profil des bouffées. Toutefois, ces études se sont appuyées sur des comparaisons entre des cigarettes filtrées au charbon de bois disponibles dans le commerce et des cigarettes non filtrées au charbon de bois, ou sur la modification expérimentale des filtres pour insérer un bouchon de charbon de bois dans les filtres en acétate de cellulose existants. Les cigarettes "Make-your-own" (MYO) permettent d'éviter bon nombre des écueils potentiels des études précédentes ; nous avons donc mené des études en utilisant des cigarettes commerciales au charbon de bois et des cigarettes MYO pour déterminer les effets du charbon de bois sur la libération de carbonyle. Pour ce faire, nous avons analysé les carbonyles dans la fumée principale par HPLC-UV après dérivatisation avec de la 2,4-dinitrophénylhydrazine (DNPH). Du charbon de bois a été ajouté en ligne après les cigarettes ou par l'utilisation de tubes à cigarettes MYO à charbon de bois. Les cigarettes MYO présentaient des taux de carbonyle similaires à ceux des cigarettes de recherche 3R4F, quel que soit le type de tabac. L'effet le plus important sur la libération de carbonyles a été observé avec 200 mg de charbon de bois, réduisant significativement tous les carbonyles dans les deux méthodes testées. Cependant, les filtres à charbon de bois de type "on-tow", disponibles sur de nombreuses marques de charbon de bois disponibles dans le commerce, semblent avoir un effet minime sur la libération des carbonyles dans les méthodes de fumage intense. Dans l'ensemble, nous avons constaté que le charbon de bois, lorsqu'il est ajouté en quantité suffisante (200 mg) sous forme de bouchon, peut réduire considérablement la libération de carbonyles, tant pour les MYO que pour les cigarettes classiques. Comme les carbonyles sont liés à des résultats négatifs pour la santé, de telles réductions peuvent être associées à des réductions des dommages liés aux carbonyles chez les fumeurs.

The use of charcoal in modified cigarette filters for mainstream smoke carbonyl reduction
1-s20-s0273230017300405-main.pdf

L'effet de la charge de charbon de bois sur l'élimination des carbonyles de la fumée a été systématiquement évalué.
100 mg de charbon de bois ont réduit la plupart des carbonyles étudiés entre 48% et 95%.
300 mg et 400 mg de charbon de bois ont réduit la plupart des carbonyles étudiés d'au moins 90 %.
Des changements modestes de goudron, de nicotine et de résistance à l'aspiration ont été observés avec les filtres à charbon.
Les données recueillies peuvent éclairer les stratégies de réduction de l'exposition.

Ca semble être une méthode de réduction des risques plutôt valide. Mais pas trop pour les goudrons.

En //, moi je serai intéressé d'un mélange de cigarette électronique comprenant à la fois de la nicotine et des IMAO pour mimer complètement l'effet du tabac fumé, notament pour ceux qui n'arrivent pas à passer à la cigarette électronique avec uniquement de la nicotine.

Dernière modification par g-rusalem (30 octobre 2022 à  16:46)


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