[quote=romain1412]Salut laura zerty la ou je suis pas d'accord avec toi c'est quand tu dit que l'héroïne est a part'et'rend forcement dépendant j'ai quelques pote qui ont essayer la çame et n'ont pas kiffer y aime pas piquer du nez en revanche y aiment la cc alors le clicher de l'héroïne c'est le summum une sorte de cloaque termina le non je suis entièrement pas d'accord l'héroïne c'est comme le cannabis ou la cc ou l'alcool c'est soit tu kiff et t'accrocher ou tout simplement tu aime pas trop l'effet et t'en reprendra plus faut pas croire ya des gens qui n'aiment pas l'effet des opiacer et qui ce sente mal quand y en prennent et sa y'en a quand même quelque uns des gens comme sa et je préfère de loin être accro a la çame qu'as l'alcool car si j'ai envie d'arrêter la çame je serait pas tenter à  chaque bar ainsi que chaque supermarchés pour rechuter.[/quote]
Je pense la même chose dans le sens où l'alcool est vraiment une belle saloperie, d'ailleurs entre pote je dis parfois que ce n'est pas une drogue mais un poison, et que vis à  vis des produits, effectivement tu peux taper de l'Héro 10 fois sans tomber dépendant, ne me faite pas dire que si t'en prends une fois t'es accro et direction le caniveau, sauf que là  où notre vision diffère c'est qu'avec le Cannabis par exemple, au moment où t'en as bien consommé pendant X année et que tu veux arrêter, tu peux plus ou moins facilement t'en sortir en fonction de ton environnement et de ton comportement alors qu'avec l'Héro ça devient tout de suite plus compliqué parce que c'est un produit ayant une dépendance très élevée, et ça si vous le niez c'est que vous êtes dans le déni.

Donc que vous battez contre des clichés très bien c'est une bonne cause, mais que vous défendiez un produit en minimisant les risques évidents et prouvés depuis longtemps qui lui sont liés, là  j'ouvre ma gueule parce qu'au final vous faite comme les gens que vous dénoncez, vous ne montrez qu'une réalité du produit, la plus plaisante pour vous et ça rassure les drogués et vous même.
Franchement ça ne me dérange pas d'avoir le rôle du connard dans cette conversation, j'essaye juste d'être le plus objectif, enfin je l'ai déjà  dis dans mon précédent com' et je pense avoir raison en partie pour le coup.

Aussi je sais que l'on peut très bien vivre sous TSO puisque ça a été prévu spécialement pour les gens qui se sont fait piéger dans l'addiction à  l'Héroine, donc très bien que l'Etat est mis en place se dispositif, mais bon Romain1412 tu compares toi aussi l'Héro à  l'alcool et je ne pense que ça fasse avancer le schmilblick, ça rassure juste l'usager vis à  vis de sa conso, mais ça aussi je l'ai déjà  dis.

En fait dans ma vision l'alcool est une belle saloperie quand l'Héro est une salope vicieuse, parce que comme l'un ou l'autre, tu peux très bien en prendre un petit peu tous les soirs et assumer ta vie, mais que ça soit avec l'alcool ou l'Héro si t'en abuses le soir le lendemain matin ça se voit et en consommant à  long terme tu deviens dépendant et très peu de gens arrivent à  en sortir ou alors au prix de très gros efforts.

Et chepa si ressembler à  un poivrot prêt à  exploser s'il s'allume une clope tellement il est imbibé vaut mieux que ressembler à  un tox' avec son visage creusé par la came, son regard fuyant mais intéressé, et son corps rempli de cicatrices et d'abcès.

Donc oui l’alcool méchant gouvernement fric à  se faire vs Héro diabolisée toxico caniveau, oui c'est du bon gros clichés, et pour ne pas taper dedans ou répondre à  un cliché par un autre cliché issu d'une vision opposée de la société, vaut mieux ne pas comparer un produit avec pire pour se rassurer et pour défendre une image qui ne sort pas de n'importe où mais qui à  été exagéré, ça je suis d'accord. …

Vous êtes des oufs à  défendre votre produit comme ça :)

Franchement si l'Héro avait été vendu comme l'alcool il y aurait les mêmes problèmes de dépendance, des gens qui en abusent et qui en souffrent parce que une drogue puissante avec de vrais risques d'addiction et d'overdose...après que tu souffres plus de l'alcool que de l'Héro on s'en fout, dans les deux cas tu payes tes abus, et cher.

Bref l'Héro est une drogue à  part procurant un bien être ultime et "éteignant" l'esprit, un peu comme le ferait le Cannabis mais lui on ne risque pas d'en mourir en cas de surdose. Donc que vous défendiez l'Héro très bien, mais dire que c'est un produit comme les autres c'est faux ! vous vous bercez d'illusions et vous trouvez les arguments qui font qu'à  chaque fois que l'on parle d'Héro vous partez dans un délire comme quoi on diabolise ce produit et ensuite vous le comparer à  pire pour montrer que ce n'est pas si terrible que ça...du pure déni même si votre vision du produit est juste, vous ne regardez que ce qui vous arrange comme la majorité des drogués arf.

Soyez honnête 5 minutes même si ça doit changer quelques convictions vis à  vis de vos choix de vie, si on a créé des TSO ce n'est pas pour rien, c'est juste que l'Héro créée une putain de dépendance dont la grande majorité des usagers réguliers n'arrivent pas sortir, et vous en faites partis. Sans parler des morts d'overdose, avant que je découvre ce forum je n'entendais jamais parler d'amis mort à  cause de la drogue, je connaissais les gentils milieux de la MD et des psychés ou même du Cannabis, et comme ces drogues sont moins puissantes que l'Héro leur image est moins diabolisé même si ya de quoi dénoncer des abus aussi, mais bon si ya pas mort d'hommes on en fait moins toute une histoire.

Après peu être que ça va dans votre vie, mais arrêtez de toujours jouer la carte du caniveau on sait très bien que c'est des conneries, et là  on parle d'un topic où avant que les messages ne soient effacés, on comprenait bien que très très peu de gens s'en était sorti de l'Héro, mais pourtant ils vivent comme vous et moi leur dépendance, ils vont bosser ou attendent le RSA, mais ils ne sont pas dans le caniveau.

Aussi Ziggy c'est normal qu'entre l'image que tu te fais de l'Héro et quand tu rentres dans le milieu il y est une grande différence, c'est comme ça avec tout ce qui est fort et envoie du lourd, les gens en font des caisses pour se faire peur, mais bon c'est sur que la première fois que tu prends de l'Héro tu te dis qu'en fait il n'y avait pas de quoi en faire des caisses, mais au final quand tu en es devenu dépendant tu te dis qu'en fait tu aurais peu être du écouter les rumeurs sur le produit parce que sleon moi elles ne sont pas infondées, exagérées oki, mais pas fausses comme vous l'entendez...mais pour ça faut encore s'avouer être devenu dépendant d'un produit qui rend dépendant...apparemment c'est pas évident, mais je comprends que vous cherchiez à  alléger cette douleur en vous disant que l'Héro n'est si diabolique que ça...je me suis rassuré voir menti de la même façon avec le Cannabis et d'autres drogues avant d'ouvrir les yeux sur le fait que je me berçais d’illusions pour ne pas voir que j'étais un tox' ---> je préférais me dire que j'étais quelqu'un de bien et que les autres ne savaient pas, qu'ils ignoraient ce que c'étaient que de souffrir d'une dépendance et de tenir un discours soit disant bien portant mais en réalité différent de ce que l'on ressent.. …

J'espère que tu vas débloquer tout ça prochainement !

Psychiatre de quoi ?

[quote=chiron le retour]enfin même si je garde le sourire, je suis désespérer que personne trouve se qu'il m arrive.[/quote]
Tu t'es demandé si tu ne t'étais pas monté un grOs délire amenant à  des symptômes d'ordre psychosomatiques ?

Parce qu'après une batterie de test en tout genre et des analyses négatives, si tu continues de "ressentir" des effets chelous, c'est peu être que tu te les inventes (d'autant plus qu'ils sont d'ordre mentaux apparemment)...par exemple tu fais d'une sensation lambda un truc de ouf en y portant toute ton attention au point que ça en devienne grave pour toi...et à  te lire, si je poursuis mon raisonnement tu alimenterais ton délire en te focalisant dessus et je te laisse imaginer dans quel effet boule de neige tu te retrouves...

Tu te créerais de l'anxiété en ayant peur de ton anxiété...et si c'est le cas t'es dans un cercle plus que vicieux dont tu es le seul maitre à  bord, et moins tu l'envisageras en essayant de te rassurer pour ne pas voir le problème de telle manière à  l'accepter, plus tu délireras.

J'ai posté sur un autre forum en début de semaine à  propos de l'HPPD :

[quote]Plus t'y penses plus tu te croiras atteins d'HPPD.

Et oui tu peux en avoir avec n'importe quelle drogue, t'en que ça marque le cerveau il y a moyen d'entretenir le délire...ne serait-ce qu'en étant fatigué, alors si par dessus tu reprods, refumes ou rebois régulièrement, tu alimentes ton stress, donc tu flippes pour ta santé et tu vois des choses.

Perso je n'ai pas arrêté de me droguer mais pourtant je ne vois plus de traits lumineux dans ma vision, je ne vois plus les murs ou le sol bouger et je ne vis plus dans un décors de cinéma, j'ai juste arrêté de me prendre la tête à  me croire atteins d'HPPD, ça m'a bien occupé trois ou quatre ans mais maintenant je suis passé à  autre chose.

Bon le fait d'avoir arrêté les douilles ça a du m'aider à  ne plus phaser pour un rien et me croire dans un film, donc en plus de ne plus y penser, faut quand même calmer sur la défonce, parce que c'est la défonce qui t'y fait penser pas mal aussi. Je pense que ce que vous appelez HPPD c'est avant tout un état d'esprit, et plus tu rentres dedans plus tu en vois de toutes les couleurs.

Donc si HPPD = phaser comme je le conçois, suffit de s'occuper l'esprit pour ne plus phaser, et en arrêtant de te concentrer sur ton nombril tu regarderas ailleurs et verras d'autres choses, moins hallucinantes certes, mais tout aussi intéressantes.

Sinon je pense que l'HPPD est une étape initiatique à  passer dans le parcours du bon petit drogué, c'est le moment où il traverserait sa phase égocentrique. Il se repli sur lui même et voit que la drogue opère des changements en lui, donc normal qu'il y porte de l'attention, on a qu'à  dire que c'est de l'introspection que de vivre une HPPD, ça fait cool sur le CV[/quote] …

Je n'ai vu ni bêtise ni influence ! c'était juste une blague (chelou) de ma part :)

Tu devais être sous le choc le lendemain donc normal que tu n'es pas eu de souvenirs précis sur le moment, quand l'émotion a prit le dessus sur la raison, des fois faut du temps pour remettre les pièces dans le bon ordre.

En tout cas que ta copine ne compatisse pas ça n'a pas du t'aider, ça a du créer en toi un grand vide et c'est peu être pour ça que tu n'as pas eu de sensation de voyage, t'étais au fond de ton gouffre émotionnel super badant, tu devais plus ressentir de la peur et de la douleur que d'arriver à  formuler des idées qui t'auraient permises de kiffer et de te rassurer.

Sale histoire en tout cas, j'espère qu'après en avoir parlé ça va aller mieux, souvent ça se passe comme ça après un bad, c'est au moment où l'on est prêt à  l'extérioriser d'une quelconque manière que la catharsis s'effectue, et après avoir évacué ce poids on se sent de mieux en mieux les jours/semaines suivantes si tu continues de faire l'effort de t'en sortir.. …

Ouai ça a l'air compliqué, pour le psy chepa s'il va vraiment pouvoir t'aider, à  la la limite un psy spécialisé en drogue te comprendra mieux même s'il faut du temps des fois pour établir une relation et réussir à  cibler là  où ça coince.

Pour ton entourage qui ne voit pas ton mal être, des fois le mieux c'est de prendre ses distances le temps de se retrouver, et pour ça tu peux toujours voir d'autres personnes, ça va te changer les idées et t'éviter de te replier sur toi même, les délires de persécutions ne mènent nul part, enfin si, dans l'égocentrisme et la paranoïa.

Bref si tu as fait des efforts et que ça n'a pas fonctionné autour de toi, ou tout du moins pas encore, tu peux effectivement modifier le paramètre environnement en en changeant, en gros faire des trucs nouveaux avec de nouvelles personnes pour te (re)découvrir et évoluer dans un rythme de vie fait de découverte et même des fois d'émerveillement, ce qui est pour moi la clé du bonheur (comparé à  l'espoir qui est le bonheur désespéramment).

Pour imager la chose tu peux voir ça comme une renaissance, tu te renouvelles et tu kifferas d'autant plus tes potes quand tu les retrouveras (je ne dis pas qu'il ne faut plus les voir hein, juste temporiser le temps que de nouveaux ressorts psychologiques se mettent en place dans vos relations qui coincent.)


[quote=alonsosheper]pour la soirer j'ai prise 3 part de spacekake ,une demi bouteille de rhum 1 demi g de mdma et un buvard et demi plus plein de pete.[/quote]
Ah ouai t'as une notion particulière de la fête toi, t'as du te faire peur :) …

[quote=DeadCanDance]Ce sont deux.choses différente en attendant peut être qu une fois qje j aurais exorciser un démon, un autre apparaitra.... Personnellement je ne le vois pas comme cà  à  partir du moment où tu trouves ta paix intérieur, qui tu es, et pourquoi tu es la etc je pourrais mieux appréhender les aléas de la vie et relativiser tous ça.

Je sais pas si je m.eexprime bien, comme vous le savez jai du mal à  m exprimer par écrit.[/quote]
Perso je ne trouve pas que tu t'exprimes mal, tu ne poses juste pas de mots sur ce qui te fait peur et tu as une approche philosophique sur ta personne, c'est clair que ce n'est pas évident de te comprendre si on ne sait pas vraiment de quoi tu parles et si on n'appréhende pas la vie de la même façon que toi.

Perso je pense que la philo sauve, et dans mes toilettes il y a d'écrit cette phrase : "La vie commence le jour où l'on débute un jardin". Je la lis tous les jours et ne m'en lasse pas, à  vrai dire j'aime bien cette phrase.

Je pense que tu vis depuis pas mal de temps donc on a qu'à  dire que tu as déjà  un jardin, mais comme laissé à  l'abandon, c'est sur qu'il doit y avoir quelques mauvaises herbes, mais si il y a de la plante, c'est qu'il y a du terreau en dessous, donc je pense que c'est à  toi de prendre en main ton jardin et d'en faire ce que tu veux, et tu peux y planter autant de liberté que tu es prête à  te donner, à  condition de bien la cultiver.

En d'autre terme si t'es une drogué c'est que tu es animé par une énergie vitale que tu mets ou à  mis à  contribution de ton auto destruction. Pour moi il n'y a pas de drogue sans un caractère fort derrière, mais bon c'est vrai qu'après avoir abusé de ce caractère on en vient à  prendre des médocs parce qu'on a lessivé son cerveau, et les médocs n'aident pas à  retrouver ses émotions déjà  perdu dans le marasme de la défonce comme tu l'as remarqué.

Voila le bilan, c'est vrai que ça fout le bourdon d'être dans ce cercle vicieux, mais il n'y a rien de pire que d'attendre la mort.

Je suis d'avis que dans la vie il faut se réaliser, et maintenant que tu sais où tu en es et que tu ne veux plus de cette condition de vie, tu n'as plus qu'à  agir :) ne te raconte plus ta vie de façon triste, change là  pour de vrai...bon par contre ça va te coûter des efforts, efforts que tu n'es peu être plus habitué à  faire après avoir laissé ta motivation et tes rêves derrière toi (et surtout en prenant des downers), mais franchement ça se retrouve, parfois difficilement mais quand on veut on peut hein :)

Pour ne pas finir sur cette phrase je te sors celle-ci de Nietzsche, selon moi elle résume bien la situation quand il s'agit de sortir de son trou : "L'Homme doit être surmonté." …

Il y a plein d'usagers qui ont partagé leurs expériences sur internet, en cherchant tu trouveras tout ce que tu veux, il te suffit de taper dans un moteur de recherche le nom de ton prod avec marqué Tr ou Trip report derrière.

Ah merde c'est dur ce qui t'arrive ! c'est chaud que tu en sois arrivé là , je crois qu'on peut dire que tu as touché le fond dans un certain sens et j'espère que tu vas remonter la pente !!

Mais je me demande quand même pourquoi tu n'uses pas des méthodes que l'on trouvent dans les centres de désintox ou dans les hôpitaux, à  savoir réduire progressivement en continuant de consommer uniquement pour palier au manque ?

Je ne m'y connais pas trop voir que dalle en désintox, mais ayant lu la biographie de Kurt Cobain (:lol:), au cours de ses nombreuses cures avec Miss Love, il était mention de se prendre un fix par jour au début de la cure pour palier au manque avant d'entamer la phase d'arrêt aidé de médicaments surement aussi puissant que l'Héro...je sais que dans ton cas tu consommes plutôt des stims, mais je pense qu'un bon gros médoc bien dosé doit assez t’assommer pour que tu trouves la vie cool le temps que ton corps se lave de toutes ces Cathinones que tu t'es administré.

Que t'es de nouveau abusé alors que tu semblais être déterminé à  arrêter c'est compréhensible, à  vrai dire c'est ce que font la majorité des usagers cherchant à  vouloir arrêter cash une conso déraisonnée, et ça pas besoin d'être addictologue pour le comprendre, faut juste lire des reports sur internet.

Enfin bref si tu t'es décidé à  aller à  l'hosto c'est cool pour toi, bon rétablissement Tomboy, ça va être dur mais avec une bonne prise en charge comme déjà  dit ça devrait se passer au mieux ! …

Je préfère en solo la drogue pour ma part ! après ya défonce et défonce, en gros je ne me défonce pas de la même façon tout seul ou en groupe (en groupe j'en prends moins pour rester social et partager).

[quote=darlinng]et se défoncer tous les jours.. pour quoi?? cette recherche éperdue effrénée... de quoi? vers ou?[/quote]
La recherche de soi vers soi...y parait que pour mieux se (re)trouver, il faut se perdre avant, et la drogue est parfaite pour ça !

Pourquoi le faire tous les jours ? parce que rentre en compte premièrement la notion de plaisir, puis ensuite celle de la dépendance. Que ça soit pour combler un manque affectif, oublier une peur ou masquer une douleur, quand on souffre et qu'on goûte au plaisir, on y revient à  coup sur !

Quand à  la destruction, je citerai Nietzsche :

"Et celui qui doit être créateur dans le bien et dans le mal commencera par être un destructeur et briser les valeurs".

Bon le problème c'est que la drogue égard tellement les esprits que certains n'arrivent plus à  s'y retrouver et ne peuvent plus se reconstruire. L'addiction est un fléau libérant les pulsions et livrant l'Homme à  ses instincts les plus bestiales, sauf que contrairement aux êtres humains qui vivent, les animaux eux survivent.

On connait tous l'expression "être en chien"... …

Faire le choix de se droguer ne demande pas de justification, mais se sortir de la drogue avec toute l'emprise qu'elle a sur nos esprits, là  par contre faut rendre des comptes à  la conscience et alors il faut se justifier.

Mais bon ce n'est qu'un dialogue intérieur, chepa comment ça fonctionne dans ta tête mais dans la mienne je visualise les échanges après coup en mettant des mots dessus :

Il y a mon inconscient qui veut se droguer, ma bonne conscience qui ne veut pas, mon inconscient justifie le fait de consommer, ma conscience se fait duper et accepte de céder à  une mauvaise raison pour au final culpabiliser, perdu.
Puis la fois suivante que mon inconscient veut se droguer, ma bonne conscience ne laisse passer aucune justification à  deux balles et raisonne mon inconscient en lui expliquant que c'est mal de se faire du mal, et au final mon inconscient se résout à  ne pas demander à  ma conscience de lui préparer sa dose, gagné...ce coup-ci.

C'est un jeu d'esprit permanent, si c'est toi (ta conscience) qui fixe les règles, tu peux te dépasser, si c'est ton inconscient et toutes ses pulsions qui fixent les règles, tu te fais dépasser. …

Mais on se justifie tout le temps...on est des drogués, on a la culpabilité en nous...mais bon, quand on la comprit et accepté, on fait avec :cool: