[quote=Majesty]Donc si j'ai bien compris cela est juste un mythe? Ca me rassure un peu.[/quote]
[justify]C'est un mythe qu'on peut rester perché à vie.

Mais c'est vrai que les risques psychiques existent, et qu'ils sont plus grands pour les personnes qui ont une fragilité, notamment de type psychotique.

Par contre, on ne peut pas affirmer que ça se passera mal simplement parce qu'il existe un risque. Ca peut aussi être l'inverse, et que la personne en tire un bénéfice.[/justify]
[quote=Majesty]Pour votre ami, s'il avait des tripes bien plus long, c'est qu'au bout d'un moment il redevenait à l'état de base "naturel" non?[/quote]
[justify]Toutafé ![/justify]
[quote=stephaniemartin65]Si tu testes, je te conseille d'abord les champignons (en dose petite à moyenne) qui ont des effets bien moins longs que le LSD par exemple.[/quote]
[justify]Je pense que c'est un très bon conseil pour débuter. Un effet plus court est plus facile à gerer.[/justify]
[quote=Majesty]Désolé de vous poser cette question mais, il est toujours vivant votre ami?[/quote]
[justify]Ne soit pas désolé, c'est moi qui en parle :) Mais mon ami est décédé, en effet.

Les préjugés sur le délire, la psychose et les psychédéliques ont conduit à une absence totale de prise en compte de ses désirs et de sa subjectivité par les psychiatres qu'il a rencontrés. Les violences institutionnelles en psychiatrie et les traitements forcés ont fait le reste : ça l'a écarté à tout jamais du circuit de soin. Et je crois qu'au final, c'est ça qui l'a tué.

Même à moi, dès que je parlais de mon psy, il me disait "Pesteux, tu es de leur coté !". Il s'est parfois fâché. On ne pouvait pas parler de ça, le sujet était trop sensible. Le système lui en fait baver, et il était vraiment braqué définitivement. Il ne comprenait pas du tout que je consulte un professionnel, et encore moins que je me sois plusieurs fois fait hospitalier volontairement. Ca n'a l'a pas empêché, plusieurs fois, quand j'étais à l'hosto, d'entraîner les potes qui n'osaient pas venir me voir, et de m'apporter une boulette pour égayer mes journées d'enfermement. Super souvenir de chaleur humaine, de soutien, et de fous rires dans la voiture, quand on fumait des joints sur le parking de l'HP. Le genre de moment tout simple, où tu te surprends à penser que finalement, la vie vaut la peine d'être vécue, et qu'il existe des personnes qui méritent d'être connues.

Mais si il vivait bien ses délires (car s'en était, ne nous voilons pas la face), et qu'il ne voulait pas prendre de traitements pour ça, il avait aussi des périodes de profonde dépression, qui n'ont jamais été prises en charge. Faute de soin, il buvait beaucoup pour supporter sa souffrance. Durant ces périodes, il n'était pas très inspiré, et ne délirait pas du tout, donc ses parents et le corps médical étaient moins inquiets. Et puis, c'était "que" de l'alcool, pas de la drogue, parait-il. Un jour, il a disparu. On a tous cru qu'il s'était sauvé pour échapper à une hospitalisation sous contrainte, une fois de plus. On avait l'habitude, certains potes se sont même relayés pour l'héberger parfois. D'autre fois il vivait dans des squats improbables. Mais cette fois-ci, il n'est jamais réapparu.

En fait, il est probablement mort le soir même de sa disparition. On a retrouvé son corps dans une rivière 6 mois plus tard. Aucune trace de psychédélique sur lui, ni dans son appartement. Il n'était pas dans une période psychés de toute façon. On ne sait pas si il s'est suicidé, ou si il est tombé du pont, probablement ivre. Chacun a sa thèse, la mienne c'est le suicide : il était vraiment très déprimé les derniers temps.

Avec le recul, je me dis que si le corps médical n'avait été obsédé par la drogue et le délire, si on n'avait pas obstinément tenté de le sevrer (de l'alcool, des opiacés, des psychédéliques) et de vouloir lui imposer un traitement neuroleptique, sans JAMAIS s'intéresser une seconde à ce qu'il racontait, on aurait sûrement pu l'aider, et peut être même le sauver.

Mais c'était un perché, alors c'était "prend ton traitement, et fait un sevrage".

Il est beau le résultat.



Amicalement.[/justify] …

[justify]Salut les amis :)


Bonne nouvelle : Meumeuh vient de m'annoncer que finalement, ATP va pouvoir analyser mes poudres avec HPLC-DAD ! Merci à eux !

Il a un risque d'endommager la colonne à cause de la présence potentielle d'excipients qui donnent des solutions trop visqueuses, mais ils vont essayer avec une colonne moins sensible !

Grâce à ça, on devrait pouvoir savoir combien j'ai extrait de Codéine avec 50 ml seulement, et comparer avec ce que j'ai pu extraire au total avec 100 ml.

Et aussi, on devrait pouvoir vérifier si le fait d'avoir chauffé la solution à 40°C pour obtenir de la poudre a entraîné la formation de métabolites toxiques dus à la dégradation du Paracétamol (Prescripteur nous met souvent en garde contre ça), et si ça a dégradé la Codéine. J'espère pas ;)


[b]Synthèse des suggestions développées dans le pavé qui va suivre :[/b]
- Comparer Toupie Vs Filtre à café (avec une pré-filtration pour la toupie, sinon pas moyen).
- Peser la solution suivant la suggestion d'AnonLect, notamment lors des essais de PA avec ATP.
- Diluer la solution après filtration, afin d'éviter toute recristallisation pendant le transport lors des essais à distance.
- Dissoudre et filtrer le résidu pour en faciliter l'analyse. A voir avec ATP.
- Renoncer à obtenir la solubilité du Paracétamol et de la Codéine expérimentalement (que ça soit dans nos cuisines, ou en demandant à ATP un travail là-dessus).

[b]Une question pour ATP :[/b]
Est-ce que le problème de la viscosité se pose plus avec de la poudre qu'avec du liquide ? Si oui, pourquoi ?

[b]Et une autre pour AnonLect :[/b]
Tu mets combien de cachetons de quel dosage dans 100 ml ?


Mais vous me connaissez, je peux pas m'empêcher d'écrire des tartines :D Alors je vais développer longuement pour bien vous expliquer pourquoi je propose tout ça.


[b][large]Pourquoi je me complique la vie comme ça ;)[/large][/b]

(et je suppose que c'est un peu pareil pour Pierre et le reste de l'équipe, même si on ne s'est pas vraiment coordonné jusqu'ici)[/justify]
[quote=AnonLect]Des CWE j'en ai vraiment fait des dizaines et des dizaines
(...)
Sur mes impressions et résultats avec 100ml en moyenne : exactement les mêmes effets que en prenant les cachets tels quels, RAS niveau effet secondaire lié au Paracétamol[/quote]
[justify]Merci beaucoup pour ton témoignage AnonLect, c'est vraiment encourageant de savoir que t'as testé plein de fois avec 100 ml et que ça a marché ! Au départ, je trouvais ton raisonnement très logique, mais je ne savais pas que tu avais déjà essayé et obtenu de si bons résultats ! Mais alors, tu mets jusqu'à combien de cachetons à quel dosage dans 100 ml ?

[b]Je ne sais pas si tu mesures bien ce que tu apportes[/b] : ta technique diffère beaucoup de ce qu'on trouve le plus souvent sur le web francophone.[b] C'est une toute autre conception de la CWE que celle qu'on trouve le plus souvent[/b], qui ne prend en compte que la température, mais pas le volume d'eau ! D'ailleurs, dans la majorité des témoignages, le volume d'eau utilisé n'est même pas mentionné... Si c'est toi qui as raison (et perso, c'est le pari que je prends),[b] c'est énorme ce que ça peut changer ![/b]

Ensuite, mes essais sur ce fil, et les essais de PA avec ATP dont parle Pierre, c'est pas comme si on faisait juste une CWE pour nous-mêmes. On aimerait bien mettre au point une procédure que PA pourrait conseiller aux usagers dans une démarche de rdr. Donc, pour prendre cette responsabilité, en tant qu'association, PA doit blinder les expériences le plus possible.[b] Il faut qu'on soit vraiment sûr de nous pour ne pas donner de mauvais conseils aux PUDs, et pour être irréprochables face aux autorités et aux sceptiques.[/b] Rien ne doit être laissé au hasard, tout doit être vérifié méticuleusement. C'est pour ça qu'on te donne peut-être l'impression de pinailler sur des détails, et d'hésiter sur des évidences ;) Mais on n'est pas chimistes, et il faut essayer de réfléchir à tout ce qui pourrait fausser le résultat et nous induire en erreur...

Dans ce contexte de doutes tous azimuts, tes idées, ton expérience et tes explications des techniques étudiés sont vraiment motivantes et sources d'inspiration pour moi. Merci encore.


[large][b]Sur la filtration toupie, et l'homogénéité de la solution après filtration[/b][/large][/justify]
[quote=AnonLect][u]Sur l'homogénéité :[/u]

Les gars, si vous avez une solution, et qu'elle est limpide (ce qui est sensé être), c'est à dire que l'intégralité des molécules est dissoute dans l'eau... alors, la solution est nécessairement homogène.

Une solution c'est littéralement un mélange homogène de molécule dissoutes dans un solvant.. Un liquide non homogène se distingue par la présence de plusieurs phases (comme l'huile et l'eau : l'huile forme une couche au dessus de l'eau), et ce n'est dès lors pas une solution :).

Ce qu'on a avec une CWE, c'est une solution de codéine dans de l'eau. C'est forcément homogène, encore une fois :).

[u]Pour la filtration à la toupies :[/u]

Je te confirme que c'est vraiment ce faire chier pour rien ;) encore une fois, tu ne peux pas obtenir mieux qu'une solution limpide de coedeine dans de la flotte. Si elle est limpide avec des filtres à cafés... hé bien tu ne peux obtenir mieux à la toupie haha ;) !

Enfin, si, tu vas virer les micro organismes de moins de 0,22 microns, et autres micros-trucs invisible mais non dissout dans l'eau.
Sauf que pour boire ta CWE... ben tu t'en fous de ces micro-trucs haha ![/quote]
[justify]Solution ou mélange hétérogène ? C'est la question... Si je m'en remets aux différents témoignages lus ici et là, c'est pas tout le monde qui obtient une solution vraiment limpide après le filtre à café. D'ailleurs, dans mes essais, la filtration au Stérifilt n'a pas permis d'obtenir un liquide parfaitement limpide et transparent : il restait une légère teinte blanche. Il n'y a qu'après la Toupie que c'est devenu clair comme de l'eau. Il y a quand même une notion de taille des particules insolubles et de porosité du filtre. Et[b] même si ça semble limpide à l'oeil nu, est-ce qu'on peut être absolument certain qu'on a affaire à une solution homogène ?[/b]

Comment être certain qu'on n'a pas affaire à un mélange hétérogène avec de la cellulose ou autre excipient du genre ? La cellulose absorbe l'eau, et gonfle, sans se dissoudre vraiment. Est ce qu'on est sûr que ça se voit toujours de façon évidente ce genre de phénomène ?[b] Est-ce que c'est toujours aussi évident qu'une phase d'huile et une phase d'eau ?[/b]

Si une partie des insolubles sont des micro-trucs invisibles qui passent le filtre, ça donne un mélange hétérogène en sortie, et même si ça n'est pas du Paracétamol, ça peut poser des problèmes de fiabilité de la quantification par la suite. Puisque les micro-trucs invisibles ne seront pas répartis de façon homogène dans le liquide, la quantification ne donnera pas le même résultat selon le nombre de micro-trucs présents dans les quelques millilitres qu'on va analyser.

[b]Alors quand on fait une CWE juste pour la boire, les micro-trucs on s'en fout. Mais si c'est pour la faire analyser dans l'espoir d'évaluer sa technique, ben ça pourrait tout foutre en l'air ![/b]

Sans compter cette limite technique de la viscosité, qu'il va falloir que j'apprenne à mieux comprendre... (=mais pourquoi le problème se poserait plus en poudre qu'en liquide ???)

Et puis,[b] les micro-trucs, ça pourrait être des tout petits cristaux de Paracétamol[/b], après tout on n'en sait rien...

Donc [b]il faudrait comparer Toupie Vs Filtre à café, pour voir si ça fait une différence ou non.[/b] Comme toi, j'ai l'intuition que non, mais on ne peut pas se contenter d'une intuition, faut la mettre à l'épreuve de l'expérience !

[b]La toupie complexifierait la tâche, mais elle offrirait quand même un avantage de normalisation :[/b] elle permettrait de garantir que tout le monde utilise le même type de filtre, donc que tout le monde obtient le même genre de résultat (toutes choses égales par ailleurs, évidemment). Alors qu'[b]avec les filtres à café, il y a peut-être une grande variation de porosité/qualité d'une marque à l'autre.[/b] On n'aimerait pas recommander une procédure qui marche bien avec certains filtres, mais qui risque de mal fonctionner avec d'autres...


[large][b]Sur la pesée de la solution[/b][/large][/justify]
[quote=AnonLect]Déjà on pourrait faire un test simple : on pèse les cachetons, on pèse la flotte dans le verre, on pèse le tout avec ls cachet dedans...

Et on pèse après filtration.
Car même dissous, la masse des molécules s'additionnent à la flotte :).

Comme ça on peut déjà déterminer le pourcentage total des cachetons, tout compris, qui passe dans la flotte ;).

.. tu nous fais ça Pesteux :D ?[/quote]
[justify]Yes, bonne idée ! Je ferai ça pour mes prochains essais sous forme liquide. Mais il faudra que je me coordonne avec PA, et que je propose ma procédure[b] avant[/b] de me lancer, cette fois-ci ;) (je ne me rendais pas compte de la complexité pour ATP).[b] J'imagine que c'est déjà prévu dans les tests que PA va faire avec ATP ? Tu confirmes Pierre ?[/b]

Ensuite, tout le monde ne pourra pas le faire chez soi au milligramme, car on est limité par la portée de la balance : il n'y a pas que le poids de la poudre, il y a aussi celui de la solution et du contenant ! La plupart des balances chinoises au milligramme se limitent à 50-60 g de portée. Je viens de m'offrir une portée 360 g pour noël, précisément pour cette raison. Donc, avec mon nouveau jouet, je devrais pouvoir le faire pour 100 ml, mais pas pour 500 ml (enfin bon, je peux toujours peser au dixième de gramme avec une balance de plus grosse portée, c'est mieux que rien).


[large][b]Sur la pesée de mes essais en poudre[/b][/large]

Pour mes essais avec séchage de poudre, ben j'avais juste pesé la poudre du coup. Mais j'avais fait une erreur dans les chiffres que j'ai donnés plus haut. Et de toute façon, la masse s'est encore réduite en continuant le séchage à la silice. On récapitule :

Au départ, les 8 comprimés de Paracétamol/Codéine pilés donnent 5.015 g de poudre.
Ce poids comprend les 4 g de Paracétamol et les 0.240 g de Codéine. On a donc 0.775 g d'excipients.
La 1ere passe de 50 ml donne 0.551 g de poudre.
La 2eme passe de 50 ml donne 0.363 g de poudre.
Il reste 3.566 g de résidus récupérés au fond du Becher où j'ai laissé décanter le mélange.
On peut donc déduire que 0.535 g sont restés dans les Stérifilts et les Toupies.

La 2eme passe était plus visqueuse, et plus difficile à filtrer. Je pense que c'est parce que la cellulose a eu plus de temps pour gonfler en se gorgeant d'eau, et que ça bloquait le filtre. En tout cas, j'ai utilisé plus de Stérifilts que pour la 1ere passe, et c'est sans doute pour ça qu'il y moins de poudre à la fin : j'ai du perdre de la solution qui est restée imprégnée dans les Stérifilts bouchés. Il faut donc s'attendre à une perte de Codé dans la 2eme passe, une perte qui ne vient pas d'un mauvais choix sur le volume d'eau ou la température, mais à cause de mon mauvais choix de filtre.

En tout cas,[b] mes poudres ne contiennent pas que de la Codéine[/b], puisqu'il n'y en avait que 240 mg au départ, et qu'on a nettement plus de poudre que ça. Mais par contre,[b] on est sûr qu'on reste en dessous de 1 g de Paracétamol[/b], alors qu'on en avait 4 g au départ.

[b]Toute la question est de savoir combien il y a vraiment de Codéine dans chaque poudre ?[/b] Il faut qu'il y en ait plus que 30 mg, sinon, autant prendre le comprimé direct haha.

Par contre, j'ai toujours pas eu le temps de faire des tests colorimétriques.


[large][b]Sur la recristallisation pendant le transport[/b][/large][/justify]
[quote=Pierre]Ce n’est pas aussi simple. Il peut y avoir recristallisation lors du transport du au différents changements de température.[/quote]
[justify]Du coup, comme j'étais parti sur de la poudre, ça m'était pas venu à l'esprit, mais maintenant que tu le dis... Mes 2 centimes sur la question :

[b]Si le risque est grand qu'il y ait recristallisation lors du transport, c'est parce que la solution est saturée[/b] (ou presque saturé, dans le cas du protocole de Rick) : elle ne peut pas contenir plus de Paracétamol. Donc, si lors du transport, la solution est refroidie en dessous de la température à laquelle a été effectuée la filtration, elle pourra contenir encore moins de Paracétamol, donc le surplus va recristalliser, la solution va devenir un mélange hétérogène, les cristaux de Paracétamol insolubles ne seront pas analysés, et la quantification sera fausse.

[b]Mais, si on redilue le liquide obtenu après filtration dans suffisamment d'eau, on n'aura plus une solution saturée,[/b] donc on n'aura plus de recristallisation au moindre changement de température pendant le transport. Pour une extraction avec 100 ml, on pourrait rajouter 300 ml d'eau après filtration par exemple. Ensuite, on remue bien, et on prélève x ml pour envoyer à ATP.[b] Le risque de recristallisation devient très faible si on fait comme ça.[/b]

L'autre avantage de faire ça, c'est que si jamais des particules de Paracétamol non dissoutes avaient passé le filtre, elles n'auraient pas été détectées par l'analyse, alors qu'elles auraient été ingérées par le PUD de toute façon.[b] En rajoutant de l'eau, on dissout les derniers cristaux potentiels, et on s'assure qu'ils seront bien pris en compte dans l'analyse quantitative.[/b]

La seule limite, c'est qu'il ne faut pas rediluer trop, au point de tomber sous le seuil de quantification d'ATP.[/justify]
[quote=Pierre]Juste qq ml, c’est pour cela qu’il faut s’assurer que c’est bien mélangé.[/quote]
[justify]Ok, je croyais qu'on parlait de la préparation coté ATP. Si on se place du coté du PUD qui veut tester sa technique d'extraction, je pense qu'avec une redilution comme je viens de proposer, on a fait l'essentiel du boulot de préparation. Il faudra longuement agiter avant de prélever l'échantillon, afin d'être sûr d'avoir dissout les derniers cristaux, et voilà !


[large][b]Sur la solubilité du Paracétamol et de la Codéine à différentes températures[/b][/large][/justify]
[quote=Pierre]La première chose à faire est d’obtenir la solubilité du paracetamol et de la codéine à plusieurs températures.[/quote]
[justify]En fait, je me demande, j'ai quelques doutes là-dessus... Si on trouve une étude sur la question, ok, ça sera super bienvenu, mais sinon... Peut-être que vous avez de l'avance sur moi dans votre réflexion en interne, dis-moi ce que tu penses de ma façon de voir les choses :

[b]Pour le Paracétamol, ça pourrait peut-être se mesurer chez soi,[/b] à partir de comprimés sans Codéine, à condition :
- de parvenir à filtrer tous les excipients (ou la grande majorité d'entre eux, peut-être que ça suffirait).
- qu'il n'y ait pas d'excipients solubles dans l'eau (ou pas en trop grande quantité, peut-être que ça suffirait).
- qu'il n'y ait pas de dégradation significative en chauffant une solution de Paracetamol pour la faire sécher.
==>[b] Ca fait beaucoup de "si" et de "peut-être"...[/b]

Bon, si on réunit toutes ces conditions, on dilue des comprimés dans l'eau de façon à obtenir un mélange insaturé, on filtre les excipients, on fait sécher pour avoir de la poudre, et ensuite, on mesure quel volume d'eau froide est nécessaire pour diluer une masse de poudre donnée. Laborieux, mais faisable...

Mais ça ne marchera pas si la poudre contient beaucoup d'excipients, ou si on dégrade le Paracétamol en le faisant sécher. On aura une première idée de ça en analysant mes poudres. Perso, j'ai peur qu'une partie des excipients soient solubles dans l'eau, et qu'il en reste pas mal dans ma poudre... Mais si jamais l'analyse montre des poudres constituées principalement de Para/Codé, ça sera bon signe pour pouvoir mesurer la solubilité à la maison.

[b]Pour la Codéine, je ne vois pas trop comment on pourrait faire,[/b] à moins d'avoir accès de la Codéine seule. Mais pour info, même si on a accès à du Néo-codion, c'est pas le même sel de Codéine que dans les Codolipranes, donc ils n'auront pas forcément la même solubilité dans l'eau. Ensuite, il y a des chances que ça soit voisin, mais avec des "y a des chances que", on va pas aller loin...

[b]Mais de toute façon,[/b] même si ça donne une idée des maxis qu'on peut avoir dans un volume d'eau froide donné, la solubilité du Paracétamol seul ou de la Codéine seule, c'est pas forcément les valeurs les plus importantes pour nous. Parce que[b] ça ne nous permettra jamais de savoir la répartition entre le Paracétamol et la Codéine.[/b] En effet, dans une CWE, on part d'un comprimé qui est un mélange de Codéine et de Paracétamol, et on le dissout en solution sursaturée : [b]c'est pas du tout la même chose que si on dissolvait chaque molécule séparément.[/b]

Et[b] la proportion de Paracétamol et de Codeine dans la solution qu'on récupère, c'est ça le véritable enjeu.[/b] C'est facile de limiter la quantité de Paracétamol à 1g, ce qui l'est moins, c'est d'avoir un maximum de Codeine avec !!

En fait, si j'ai bien compris,[b] la solubilité d'une molécule et sa vitesse de dissolution sont 2 données distinctes.[/b] La molécule la plus soluble n'est pas forcément celle qui se dissoudra le plus vite. Or, quand on dilue 8 comprimés de Paracétamol Codéiné 500/30 dans 50 ml d'eau, on a largement plus de Paracétamol que ce volume d'eau ne peut en contenir (=sursaturé). Donc, c'est un peu comme si il y avait une course entre le Paracétamol et la Codéine, pour savoir qui va prendre en premier la "place" disponible dans l'eau.

C'est un jeu de chaise musicale en quelque sorte, avec les molécules de Para et de Codé dans le rôle des joueurs, et les molécules d'eau dans le rôle des chaises. Donc[b] si la Codéine se dissout beaucoup plus vite[/b] que le Paracétamol, les 240 mg de Codéine vont pouvoir se dissoudre entièrement (ou presque), car ils prendront les "chaises" avant le Paracétamol, et le Paracétamol se contentera de la place qui reste. Dans cette situation,[b] on aura une super extraction bien potente, avec une quantité de Paracétamol limitée par le volume d'eau utilisé.[/b] Alors que si c'est l'inverse,[b] si c'est le Paracétamol qui se dissout plus vite[/b], il va prendre toutes les "chaises", il ne restera plus de place pour la Codéine, donc elle ne pourra pas se dissoudre (ou presque pas), et l'extraction sera ratée. [b]Ok, la quantité de Paracétamol sera limitée par le volume d'eau, mais il n'y aura pas assez de Codéine pour que ça soit plus intéressant qu'avaler les comprimés sans CWE.[/b] Bien sûr, toutes les nuances entre ces deux extrêmes sont imaginables.

[b]Le fait que le Paracétamol soit la substance majoritaire dans la poudre de départ (500 mg pour 30 mg), ça joue très probablement un grand rôle aussi[/b] : il y a beaucoup plus de molécules de Paracétamol occupées à chercher des "places" dans le volume d'eau disponible, donc ça donne au Paracétamol un avantage dans sa "course" contre la Codéine (ce qui ne nous arrange pas vraiment).

En conclusion,[b] la dissolution de nos comprimés dans une solution sursaturée fait intervenir des notions de cinétique des réactions[/b], qui me semblent très compliquées à comprendre et à modéliser. C'est bien au-delà de mes capacités en tout cas... A mon niveau, je pense que[b] c'est bien plus simple et fiable d'analyser et de comparer les résultats de différents protocoles de CWE, plutôt que de spéculer en essayant de les anticiper à partir des chiffres de solubilité des molécules seules[/b] (qui nous font défaut). Mais si on a des spécialistes qui passent par ici, je veux bien leurs avis éclairés sur la question !!


[large][b]Sur la préparation du résidu avant analyse[/b][/large]

Je suis étonné qu'ATP nous suggère d'envoyer aussi le résidu, puisque c'est le plus visqueux. Étant donné que la colonne peut avoir du mal avec les solutions visqueuses, est-ce que ça ne serait pas mieux de rediluer le résidu dans l'eau, et de le filtrer, avant d'en envoyer quelques millilitres à ATP ? Je loupe peut-être quelque chose, mais ça devrait déjà réduire la viscosité, et être plus simple à analyser que le résidu directement. Bon évidemment, ça rallonge la procédure : ça fait un peu l'équivalent de ma 2eme passe, mais avec suffisamment d'eau pour être sûr de dissoudre tout ce qui peut l'être dans le résidu.


[large][b]Sur la centralisation des questions[/b][/large][/justify]
[quote=Pierre]Peux tu préciser ? J’ai plutôt l’impression qu’ATP répond à nos questions.[/quote]
[justify]Ok, tu les connais beaucoup plus que moi, alors si tu me réponds ça, ça veut dire que je me fais des films. Je me remets en cause : je pense que je suis frustré de ne pas pouvoir répondre à toutes les questions que je me pose, et que je reporte sans doute ça un peu vite sur vous et ATP ;) Du coup, je suis pris en flag, c'est embarrassant, mais c'est une bonne nouvelle : ça veut dire que j'y peux quelque chose !

Notamment, je me rends compte, à propos de mes propres questions : elles sont disséminées un peu partout, dans plusieurs fils, [s]parfois[/s] souvent au milieu de pavé de texte. Ca aide pas à ce qu'on me réponde :D

Et aussi, je crois que je m'y prends mal dans mon approche avec le forum analyse. J'interviens surtout quand je peux apporter une réponse, ou alors pour poser moi-même une tonne de questions. Du coup, ça limite beaucoup ma participation, je ne rebondis pas beaucoup sur les nombreuses questions passionnantes que se pose Plotch dans plein de posts (et qui recoupent les miennes). J'ai l'impression que je ne vais rien apporter de plus, alors j'attends trop passivement qu'il vienne nous tenir au courant des réponses qu'il trouve au fil du temps, ou qu'ATP lui donne. Il doit parfois se sentir un peu seul, et avoir l'impression que ses interrogations n'intéressent pas grand monde. Pardon Plotch, je vais essayer d'améliorer ça :)

Je crois quand même qu'un travail de centralisation des questions/réponses pourrait favoriser la circulation de l'information entre ATP et le forum, et stimuler la réflexion collective. Je fais un peu de tri entre les questions à poser à ATP, celles à poser à Plotch sur son fil sur HPLC, celles qui relèvent de recherches personnelles, et je vous rends ma copie vers la rentrée. Go !


Amicalement.[/justify] …

[justify]Salut !


Avez-vous des chiffres pour la solubilité de la Codé et du Paracétamol à froid ?[/justify]
[quote=pierre]A la rentrée, nous allons directement analyser au laboratoire ATP-IDF.[/quote]
[justify]A la rentré ?! Mais c'est tout bientôt ! Excellent :super:

"Directement", tu veux dire sans sécher la solution pour avoir de la poudre, c'est bien ça ?

Ca se fera avec HPLC ou bien avec une autre technique ?

Y a t'il quelque chose sur les rails pour pouvoir un jour accepter les échantillons de poudre préparés avec des médicaments contenant des excipients potentiellement visqueux (amidon de mais prégélatinisé, glycérine, méthylcellulose, hydroxyéthylcellulose, machintruccellulose, etc.) ?

Ce dernier point me parait crucial pour tout un tas de préparation à base de médoc légaux, mais aussi pour analyser certains speeds (des excipients visqueux peuvent être utilisés pour couper du speed pâte).[/justify]
[quote=pierre]Nous allons le faire trois fois avec les mêmes paramètres pour être sur.[/quote]
[justify]Sage décision ! Avez-vous tranché avec ATP pour savoir comment seront préparés les échantillons avant analyse ? Centrifugeuse ? Filtre toupie ? On en parlait avec Meumeuh, et j'aimerais bien avoir le fin mot de l'histoire : d'après ATP, la centrifugeuse peut-elle nuire à l'homogénéité de la solution (et donc, fausser le résultat d'analyse) ?

Je suis avide de tous les détails du protocole qui sera suivi, tout comme des limitations techniques qui pourraient faire obstacle !

Quels que soient les résultats, ils vont probablement être une grande avancé pour la rdr, et je m'en réjouis d'avance ![/justify]
[quote=pierre]Et puis après nous pourrons faire varier les paramètres comme :
- la température de l’eau
- le volume d’eau
- les différents cachets[/quote]
[justify]Ca serait aussi intéressant de tester "dilution à 20°C puis filtration à 0°C" Vs "Dilution et filtration à 0°C" (avec des solutions saturées dans les 2 cas). Il se peut que la 1ere soit plus sélective en faveur de la Codéine, parce que le Paracétamol étant majoritaire, c'est lui qui va recristalliser en premier si on refroidit la solution (si j'ai bien compris).

Un autre truc intéressant à tester, c'est de comparer Filtre à café Vs Toupie. Parfois, le mieux est l'ennemi du bien. Pour mes essais, je suis allé jusqu'à la toupie pour enlever le plus d'excipients possibles pour ATP, mais je suis pas sûr que ça soit nécessaire de s'emmerder avec ça pour consommer oralement. Sans compter que filtrer à la toupie nécessite d'ouvrir le frigo et de faire passer le liquide dans une seringue qu'on tient avec nos petites mains bien chaudes. Et donc ça réchauffe la solution, ce qui risque de diluer plus de Paracétamol qu'un filtre à café qui fait son job tout seul dans un frigo fermé.[/justify]
[quote=pierre]Pour ceux que ça intéresse, faites moi signe si vous voulez venir.[/quote]
[justify]Je te passe les détails sur ma vie et mes angoisses, mais en gros : pour moi c'est trèèèès compliqué de quitter mes meubles (sans compter que je suis loin, dans le coin de Prescripteur). Mais putain, qu'est-ce que l'envie est grande !


Amicalement.[/justify] …

[justify]La méthode décrite ici me semble quand même assez risquée.

16 comprimés contenant chacun 400 mg de Paracétamol et 20 mg de Codéine, ça fait 6.4 g de Paracétamol et 320 mg de Codéine au total.

Compte tenu de la solubilité dans l'eau à température ambiante qui est annoncée ici (14 mg/ml à température ambiante), si on dilue tout ça dans 500 ml d'eau, [b]on peut dissoudre jusqu'à 7 g de Paracétamol, c'est-à-dire la totalité du Paracétamol contenu dans les comprimés utilisés ici (6.4 g).[/b]

L'article ne donne pas de solubilité pour le Paracétamol dans l'eau froide. Rick a l'air de considérer que le Paracétamol n'y est pas du tout soluble, et que tout sera retenu par les filtres. J'ai de gros doutes là-dessus.

J'ai beaucoup de mal à trouver des chiffres à ce sujet. Tout ce que j'ai, c'est la page du Wikipedia anglophone qui annonce une solubilité de 7.21 mg/ml à 0°C. Si on se base sur ce chiffre, on peut en déduire qu'il restera encore environ 3.6 g de Paracétamol dilués dans la solution après avoir refroidi les 500 ml d'eau.

[b]3.6 g de Paracétamol en une seule prise, ça reste une dose énorme et dangereuse ![/b]

Et encore, c'est seulement si on arrive à refroidir la solution à 0°C, et à maintenir cette température durant toute la durée de la filtration. [b]Dès que la température remonte un peu, du Paracétamol supplémentaire risque de se diluer et de passer le filtre, la dose ingérée sera donc encore plus grande.[/b]


Pour ces raisons, je trouve que l'approche d'AnonLect dans le fil ci-dessous est bien plus prudente :
https://www.psychoactif.org/forum/p635873-p1-Hier-11-19.html#p635831

Il suggère de diluer les comprimés dans 50 ml d'eau. En effet, si on reprend la solubilité annoncée plus haut (14 mg/ml à température ambiante), [b]50 ml d'eau permettent de dissoudre 700 mg de paracétamol au maximum.[/b] Il nous reste même une marge de sécurité pour rester en dessous de 1g, au cas où la solubilité serait plus grande que prévu.

[b]Cette limite de 50 ml d'eau maxi me semble un bon filet de sécurité pour s'assurer de ne jamais prendre plus de 1 g de Paracétamol en une seule prise.[/b]

Par contre, on peut clairement se demander combien on peut dissoudre de Codéine dans 50 ml d'eau saturée de Paracétamol. La solubilité de la Codéine annoncée ici (7.9 mg/ml à température ambiante) nous indique qu'on peut en diluer jusqu'à 395 mg dans 50 ml d'eau. Ce qui devrait suffire pour dissoudre les 320 mg de Codéine contenu dans les comprimés utilisés ici. Mais ça, c'est pour de l'eau distillée. En dissolvant nos cachetons dans 50 ml d'eau, on va avoir de l'eau partiellement saturée en Paracétamol, pas de l'eau pure : la solubilité de la Codéine va probablement chuter de beaucoup...

[b]Du coup, il n'est pas certain qu'on arrive à extraire toute la Codéine disponible quand on dilue dans 50 ml. Peut être même qu'on n'en récupérera seulement en quantité insignifiante, ou pas du tout.[/b]

Pour en avoir le coeur net, j'ai voulu tenter l'expérience en essayant chez moi, et en faisant évaporer ma solution à la fin pour envoyer la poudre à ATP. Mais grosse déception : pour le moment, ils ne peuvent pas tester la poudre que j'ai obtenue. Ils ont des doutes sur l'homogénéité de la poudre, et sur le risque d'abîmer la HPLC avec certains excipients qui donnent une solution visqueuse quand ils sont dilués dans l'eau. Je garde précieusement les échantillons que je voulais leur envoyer, j'espère que ça sera possible un jour prochain...[/justify] …

[justify]Hey, mais c'est une super bonne nouvelle ça !

Bravo pour ton courage.

Pour garder la motiv, rappelle-toi qu'une fois que ta tolérance aura baissé, tu pourras avoir les mêmes trips, voir mieux, avec des doses beauuuucoup plus faibles. Et l'esprit léger de pouvoir en profiter sans trop de risques !

Je te souhaite des consos délicieuses et contrôlées :)[/justify]

Ah ben oui c'est vrai !

Je sais pas pourquoi, j'avais envie de demander pour l'année en cours. Mais on peut très bien calculer ça en comparant les chiffres d'une année sur l'autre...

[quote]Qui sont les personnes qui demandent une analyse à distance ?[/quote]
[justify]70% d'hommes Vs 14% de femmes, ça me sidère...[/justify]

[justify]Salut Orpha


D'ordinaire, je suis plus sensible aux trucs plus sombres, plus mystérieux, un peu comme ce que dessine GordRenaud.C17.

Mais j'ai été touché par tes dessins "naifs", je trouve qu'il s'en dégage quelque chose de particulier, et de très beau. C'est des rayons de soleil en barre tes dessins.

Tu dis simpliste, mais en fait je pense pas, c'est pas le mot juste.

Parce que si on regarde bien, il faut vraiment un bon niveau technique pour faire ça. Il y a tout un travail sur les expressions, sur les bouches, les yeux, l'inclinaison de la tête, la position des bras/mains, le rendu des reliefs, et tout un tas de détails qui m'échappent parce que j'y connais rien, mais qui distinguent tes dessins du lot commun il me semble.

Et tout ça, ça entre en synergie pour donner cette impression de sourire et de douce candeur. Ca respire l'amour et l'innocence, c'est vraiment tout mignon :) Tu as un vrai talent !

Je ne sais pas toujours quoi dire pour commenter ton blog, mais je lis. Accroche-toi aux étoiles !


Prends soin de toi :)[/justify] …

[justify]Salut


J'adore le dernier ! Je suis tout à fait d'accord avec AnonLect : t'as vraiment du talent :)

J'ai toujours le réflexe de tout enregistrer : quand je trouve une perle sur le web j'ai toujours peur qu'elle soit supprimée, c'est une véritable obsession chez moi. Je dois avoir plus d'une dizaine de Téraoctet d'archives accumulées au fil du temps.

Je me suis imprimé tes dessins les plus colorés pour me plonger dans leur ambiance ce soir ;)

D'où t'est venue l'idée des baleines ?


Un peu d'ambiances mystérieuses d'Aphex Twin ?

Curtains :
https://www.youtube.com/watch?v=Vbxk7E3vvdA

Tree :
https://www.youtube.com/watch?v=UKyD6n2DHPU

Radiator :
https://www.youtube.com/watch?v=y915bTxRCus

Domino :
https://www.youtube.com/watch?v=c4YbA320tXc


Sinon, j'aime bien ScanX aussi :

Turmoil :
https://www.youtube.com/watch?v=8z2_6OzpLrU

Requiem :
https://www.youtube.com/watch?v=9b6MoaUvAEo

Plus lumineux, Secrets :
https://www.youtube.com/watch?v=SWj2wxwaoAQ

Plus rythmé, Wasteland :
https://www.youtube.com/watch?v=bFGtQC-SmSY



Porte-toi bien.[/justify] …

Salut !


J'espère que tu vas retrouver un peu de sérénité.

Te souviens-tu des échanges qu'on a eus durant ces trois jours ?

Toujours aussi beaux tes dessins. Si tu as posté tout ce qui te restait, je peux te renvoyer ceux que j'ai. Je les avais enregistrés sur mon disque dur.

Je dois m'absenter pour le moment.


A bientôt :)

[justify]Allez, te fâche pas contre la modération GordReno stp !

Et reste avec nous ! Ca n'est pas ton compte qui est supprimé ou banni, mais seulement un sujet bien précis.

Je comprends ta frustration, et je la partage. Tu sais, on est plusieurs ici à comprendre ce que tu vies par rapport à la dépression et au suicide. Et même ceux qui ne l'ont pas vécu te témoignent de la compassion.

Mais la modération n'a pas le choix de supprimer les fils comme ça. T'imagines si un forumeur se suicide après avoir posté ici ? Les proches feront un procès, PA aura la presse et la police sur le dos pour dire que c'est leur faute ! T'imagine le nombre de gens qui rêveraient de pouvoir faire fermer un forum comme celui-là ? C'est dans la charte, et c'est une règle qu'ils sont obligés de mettre, qu'ils le veuillent ou non.

Tu peux parler de tes souffrances librement et sans jugement. La seule limite est de ne pas sous-entendre que tu veux en finir à brève échéance. C'est comme dans tout lieu public, PA ne peut pas se permettre de déroger à cette règle.

Je comprends que ça te semble incompréhensible, j'ai moi même mis très longtemps à l'admettre.

Mais j'espère quand même que tu changeras d'avis :)[/justify] …

Salut, je passe en coup de vent pour t'envoyer quelques pensées positives !

Le lithium est contraignant, mais peut donner de super bons résultats.

Dysphasique, tu l'étais avant ? Parce qu'en pleine phase up, sans dormir depuis plusieurs jours, c'est pas anormal d'avoir des difficultés d'élocution/compréhension.

Porte toi bien :)

Et Nineta, t'en as trop dit, maintenant t'as plus qu'à nous le retaper pour qu'on puisse le lire ce message^^

[justify]Salut, et merci du partage[/justify]

[quote]ca permet d'enlever certains produit de coupe[/quote]
[justify]C'est une légende.

Ok, ça change effectivement la forme/taille des cristaux (c'est une recristallisation), et ça fait une poudre fine quand tu grattes l'assiette.

Mais si tu dissous ta Ké (et la coupe) dans l'eau puis que tu fais évaporer toute l'eau, ben tu récupères toute la Ké et toute la coupe. Rien n'est enlevé ![/justify]

[quote]la ké paillette ce recristallise dans les reins si elle n'a pas était recuisiné en fine poudre[/quote]
[justify]T'es sûr de ça ? Si tu as une source ou une explication, je suis preneur.

J'avoue que je suis sceptique. A partir du moment où ta procédure ne change pas la composition chimique de ton prod, je ne vois pas comment la forme/taille des cristaux à elle seule pourrait changer quoi que ce soit à la formation de calculs rénaux.


Par contre, je veux bien te croire que ça soit plus agréable à sniffer en fine poudre !

Mais, t'obtiendrais pas le même genre de résultat en la broyant finement au mortier/pilon ? As-tu essayé ?


Amicalement.[/justify] …

[justify]Salut Kanekilife


Heureux d'avoir de tes nouvelles ! Il est vraiment troublant ce billet.

Finalement, t'es content du résultat ou pas ?[/justify]
[quote=Kanekilife]Aujourd hui je me rend compte que ma psy m’a amener exactement où elle voulais que je sois CAD stable ou plutôt stable avec un arrêt des toxique quasi total et une volonté de m’inscrire dans un cursus ou une carrière je sais pas si je peux la blâmer elle pensait peut être que ce serait le mieux pour moi.[/quote]
[justify]Mais dans nos derniers échanges, tu écrivais :[/justify]

[quote=Kanekilife]j’attendais de cette hospit 1gain de stabilité pour pouvoir faire une année scolaire sans abandonné[/quote]
[justify]Alors au bilan, ce désir de "t'inscrire dans un cursus ou une carrière", c'est le tien ou celui de ta psy ?

Si tu emploies le terme "manipulation" au premier degré, si tout ce qu'a fait ta psy c'est d'appuyer sur ta culpabilité pour te faire te sevrer et te pousser vers l'intégration sociale, j'ai des doutes sur l'efficacité de la manœuvre à long terme.

Dans nos derniers échanges, tu disais aussi :[/justify]
[quote=Kanekilife]l’aspect anxiété traiter par les benzo n’a jamais réellement étais évoqué parce que comme je l’ai dis plus haut c est pas de l’anxiété c est la pression sociale la pression personnel et une sorte d’agoraphobie mélanger qui crée un mal être que seul le xanax et le lexomil arrive à calmer.[/quote]
[justify]Maintenant, tu dis :[/justify]
[quote=Kanekilife]J’avais un bel avenir au niveau des études mais un brin de sociopathie coupler à de l’agoraphobie on tous détruit.
Je me suis alors inconsciemment juré de ne jamais entrer dans le système mettant en échec toutes mes tentatives sans réel raison enfin je crois.[/quote]
[justify]Et tu conclus :[/justify]
[quote=Kanekilife]Ce soir je vois ce train train et je l’envie[/quote]
[justify]Qu'est-ce qui te fait penser que la "manipulation" de cette psychiatre va changer quoi que ce soit à "la pression sociale", "la pression personnelle ", "l'agoraphobie" et à ce "brin de sociopathie" ? En quoi ce sevrage a modifié ce que tu ressens ?

En te lisant, je n'arrive pas à savoir si je dois me réjouir que tu ailles mieux, ou m'inquiéter que tu te sois fait laver le cerveau et que tu vives un genre de syndrome de Stockholm. Le terme "manipulation" et la photo d'illustration ne me laissent pas une impression très positive... En tout cas, je suis content que tu sois sorti !


Prends soin de toi :)[/justify] …

[justify]@Mister No

Je respecte tes doutes. Te pardonner ta dualité ? T'es fou ! T'as rien à te faire pardonner. En ce qui me concerne, au contraire, je me considère en dette envers toi, tant j'ai appris en lisant tes posts. Les infos que j'y ai trouvées sur la teinture de canna décarboxylé m'ont mis sur une piste qui peut changer ma vie. Gratitude :)

Mais laisse-moi t'expliquer les raisons de mon désaccord.

@Tous ceux qui ne croient plus à notre démocratie représentative
@Tous ceux qui ne font plus confiance en nos institutions et nos politiques
@Tous ceux qui doutent de notre pouvoir d'action
@Tous ceux qui sont effrayés par la dérive autoritaire de notre pays
@Tous ceux qui s'inquiètent des risques de fichage via les pétitions ou l'action associative, ou du flicage en ligne sur ce forum[/justify]

[quote=Mister No]Pourquoi ne pas croiser la reco faciale avec le fichier que nous préparons ?
(...)
[b]Réveillons nous et pas simplement comme des PUD, comme des humains tout court, nos droits fondamentaux n'ont jamais été aussi menacés.[/b]
(...)
j'ai bien peur qu'avant de vouloir légaliser la prode et la conso, il va nous falloir légaliser la liberté.[/quote]
[justify]Je partage entièrement tes inquiétudes concernant le recul de nos droits fondamentaux, de notre liberté, et de notre vie privée. J'y pense souvent... Je me suis posé la question du risque avant de signer.

Je crois que le fichage sous toutes ses formes couplé à la reconnaissance faciale va créer un enfer sur terre, et que c'est programmé dans l'adn du système technicien/capitaliste. Je crois qu'un [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_cr%C3%A9dit_social]système de crédit social[/url] à la chinoise est notre horizon logique...

En ce domaine, je crains fort que demain soit bien pire qu'aujourd'hui.

Si le pouvoir continue sur sa dérive autoritaire au même rythme que ces dernières années, demain, ils sauront tout.

[b]Ca me fait peur. Et c'est justement pour ça que j'ai signé.[/b]

Ca comporte potentiellement un risque de fichage, mais [b]le risque sera encore plus grand demain.[/b] Et il sera toujours de plus en plus grand.

Alors [b]autant s'exprimer tant que c'est encore possible[/b] sans gros risques de ruiner sa vie !!

Si on veut être cohérent avec notre peur de l'avenir, il faut se rendre à l'évidence : l'action, c'est maintenant ou jamais.




Et pas de concurrence des luttes : je considère que [b]se droguer fait partie des libertés fondamentales à défendre.[/b]

Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, 26 août 1789 :

[i]Art. 4. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits.[/i]

Dans l'opinion publique, tout le monde veut une médecine et des hôpitaux qui fonctionnent, alors que pas tout le monde veut la fin de la prohibition. [b]On peut partager toutes les indignations, mais on est bien obligé de choisir ses combats.[/b] Je me sens plus utile ici.

Et le thème de la drogue me semble à lui tout seul "contenir" d'autres thèmes fondamentaux extrêmement riches. Pour n'en citer que quelques-uns : les libertés individuelles, le droit la vie privée et à l'intimité, le devenir de la médecine et de la psychiatrie, l'alliance thérapeutique et le consentement éclairé, l’oppression des minorités, le rapport à la police, à la justice, et même aux institutions en général. Bref, en défendant les PUDs j'ai l'impression de toucher à des thèmes d'une portée encore bien plus large, qui concernent tous les humains en général. Ca me semble loin d'être une lutte hyper spécifique qui ne concerne qu'un seul segment de la population.[/justify]

[quote=Mister No]Ce gouvernement et ses institutions ne méritent pas qu'on leur adresse la parole à travers une pétition.
J'attends simplement que la justice fasse son travail...[/quote]
[justify]Méritent-ils qu'on leur foute la paix et qu'on les laisse régner sans contestation ?

Penses-tu que la justice se fera d'elle-même sans qu'on la pousse un peu au cul ? Penses-tu que le gouvernement suivant sera plus digne de confiance ? Si c'est le cas, je ne partage pas ton optimisme.

Je pense que nous allons vers le pire, et que nous accélérons.

[b]Si il faut attendre un bon gouvernement et de meilleures institutions pour oser l'ouvrir, j'ai peur d'attendre éternellement.[/b]

Je ne veux pas me laisser paralyser par ma pureté révolutionnaire. Me contenter d'attendre le grand soir, l'effondrement des institutions face à la colère collective.

C'est vrai qu'on ne sait jamais, peut être que ça peut se produire : la situation politique devient instable ces dernières années. Mais ça ne se finit pas toujours bien ces histoires-là...

[b]Et si on n'ose rien dire d'ici là, et bien ça se fera sans nous.[/b]

Et il n'est pas du tout sûr que le nouveau pouvoir penchera du côté qu'on souhaiterait, si tu vois ce que je veux dire... (cauchemar politique inside)

Alors ça me parait vital que les PUDs se fassent entendre partout où c'est possible dans l'espace public, médiatique et institutionnel, pour toucher l'opinion. [b]Cette pétition, ça ne vaut pas adhésion à nos institutions, et encore moins à notre gouvernement actuel.[/b] C'est faire autant de bruit qu'on peut, par tous les moyens qu'on a, ici et maintenant. Avant qu'il ne soit trop tard...[/justify]


[quote=Morning Glory]Je profite de cet appel pour vous inviter, si votre situation sociale vous le permet, à la disance de vos consommations (pas sur le forum, je ne pense pas que cela servirait à grand chose, et l'anonymat sur le web est toujours utile, mais IRL). C'est à dire, sortir du placard. Exprimer haut et fort que vous consommez et que vous allez bien. Que vous n'êtes pas malades.
Il y a trente ans c'était un problème majeur pour les personnes porteuses du VIH, et bien qu'elles soient encore injustement stigmatisées, je trouve qu'elles ont magnifiquement relevé le défi, avec à terme une nette amélioration de leurs droits et conditions de vie. Aujourd'hui c'est notre tour.
(...)
éveiller les consciences sur le fait que nous ne sommes PAS des pestiféré-es et que les politiques actuelles contre les PUDs sont un bien plus gros problème que les drogues elles-mêmes. Tout cela pour faire évoluer les consciences et contrebalancer les fake news des médias et du gouvernement.
Invisibles, nous ne pouvons revendiquer nos droits. Mais en se soulevant enfin, les choses pourraient changer.
(...)
Gardez en tête que JAMAIS cela ne se fera d'un seul coup. C'est comme les pays légalisant le cannabis : c'est une gateway pour les autres drogues. L'inertie sociale fait que les chose avancent toujours pas à pas. Donc la moindre petite victoire est un grand pas en avant! Je suis tout à fait d'accord avec vous, mais nous ne réussirons selon moi qu'en grignotant du terrain petit à petit pour que les consciences s'éveillent progressivement !!![/quote]
[justify]1000 fois oui ! Cela ne se fera pas d'un seul coup et l'imaginaire collectif du drogué joue pour beaucoup. [b]C'est une bataille de l'opinion et des représentations collectives avant d'être une bataille contre les institutions.[/b]

Et pour nous motiver, rappelons-nous de ce que nos prédécesseurs ont déjà gagné, petit à petit :
- On peut se procurer des seringues et des toupies en toute légalité.
- On peut bénéficier de TSO à la méthadone ou à la buprénorphine en toute légalité
- On n'est pas légalement obligé de viser le sevrage quand on est sous TSO.
- Le concept de rdr est reconnu légalement. Sa version institutionnalisée n'est pas toujours comme on le souhaiterait, mais on a quand même réussi :
. à rendre légal le fait de donner des conseils sur comment se droguer !!
. à de faire des analyses de produits sans risquer de perquis !
. a rendre admissible légalement l'idée d'une salle de conso à moindre risque !
- La rdr crée un paradoxe juridique qui nous protège plutôt bien contre l'interdiction de présenter la drogue sous un jour favorable. Ca nous permet de revendiquer les bénéfices de nos consos sans être inquiétés. Notre liberté d'expression s'est étendue, c'est suffisamment rare pour être souligné !

Et je suis sûr que j'en oublie, n'hésitez pas à compléter la liste. Tout ce qui est acquis est une preuve de notre pouvoir d'action !

[b]Tout cela était im-pen-sable dans les années 80 !!! Et pourtant, ça a eu lieu. Les droits des PUDs ont fait de réels progrès. Et ça peut continuer ![/b]

Et on peut s'appuyer sur ce "déjà là" de la rdr pour montrer que nos idées sont valables en terme de santé publique comme de paix sociale, et revendiquer l'extension de cette logique dans l'intérêt de tous.

[b]Ne nous arrêtons pas en si bon chemin ![/b]


[large][b]Signer cette pétition, c'est facile, c'est extrêmement peu risqué, et ça aidera à aller plus loin dans l'avancée des droits des PUDs ![/b][/large][/justify] …