[ Drogue info ]

Dernière heure de gloire pour la codéine?

Coucou tout le monde (et arrêtez de vous chamailler)

Je viens vous donner mes toutes premières impressions sur le Dicodin. C'est vraiment des impressions subjectives et toutes fraîches mais je pense que le vécu de la toute première impression peut intéresser ceux qui songent demander un "tso" au Dicodin.

Je me suis levée (ou plutôt tirée péniblement du lit) à 11h30 après une courte nuit (hier encore j'étais sous prontalgine donc caféine. Petit "cachet d'adieu" vers 1h du matin, endormie complètement à 6h du mat, réveillée par mon fils vers 10h30 donc j'ai mis à peu près 1h à émerger, en léger manque comme tous les matins depuis des années).

J'ai avalé mon premier cachet avec un verre d'eau comme indiqué sur la notice et attendu un peu.
Mangé un peu. Pas de rush. Bon. J'attends.

Pour m'occuper, j'ai viré les derniers cachets de prontalgine qui restaient dans mon pilulier-semainier et j'y ai disposé les dicodin (deux par jour : un dans la case "midi" et un dans la case "nuit" vu que la prochaine prise se fera autour de 23h30).

En rangeant les cachets de prontalgine dans un vieux blister pour les remettre dans leur boîte, j'ai eu comme une grosse envie de les bouffer tout cru, bizarrement

Mais j'ai résisté (j'ai avalé un magnéB6 pour essayer de tromper mon cerveau).

Puis petit à petit j'ai commencé à sentir comme une leeeeeeente montée (vraiment très lente, rien de fulgurant) par contre au bout d'1h environ, force m'a été de constater que la chaleur opiacée est bien là. Peut-être même plus marquée qu'avec la prontalgine, mais je ne me sens pas comblée, c'est difficile à expliquer mais c'est au niveau de la tête je sens comme un vide caractéristique du manque (chez moi en tout cas).
Encore plus tard, j'ai l'impression que l'effet opiacé, et pas seulement la chaleur, est enfin complètement là. Ou presque. En tout cas la sensation de vide est moins gênante.

Je crois que c'est le manque de caféine.

Donc je suis actuellement en train de siroter un thé bien concentré. Si ça ne suffit pas, je vais enchaîner avec un comprimé effervescent de vitamine C + taurine histoire de ne plus avoir la tête dans le fondement (passez moi l'expression lol).

J'avais arrêté complètement le thé et le café ces deux dernières années mais faut pas croire, l'addiction à la caféine existe et je crois bien que je suis concernée :)

À mon avis, pour éviter cet effet de montée lente, trop lente, qui n'est pas vraiment agréable, il doit être important de prendre ses cachets avec la régularité d'un coucou suisse !
Ou sinon, mettre une petite alarme 2h avant le lever pour laisser le cachet monter pendant que vous dormez, histoire de ne pas rester trop longtemps en manque le matin.

Bon là ça fait plus de 2h que j'ai pris mon comprimé, je me sens assez bien.

Pas au top du top, pas aussi bien qu'avec la prontalgine.
Mais mon addicto m'a prévenue hier que j'allais avoir besoin d'un temps d'adaptation de quelques jours.

Donc je m'accroche, j'ai vraiment envie d'arrêter la prontalgine pour laisser mon petit foie se reposer et aussi de décrocher de l'effet yo-yo manque/récompense dont parlait Gentle Iron hier.

Je vous tiendrai au courant si je remarque autre chose d'intéressant dans la journée :)

Bisous à tout le monde ! Et courage, il en faut tous les jours.


PS @Mia :
J'ai bien reçu ton MP , mais je ne peux pas te répondre, j'ai un message d'erreur qui me dit que tu as désactivé ta messagerie.

Je pense que le manque que tu ressent vient du fait que la Prontalgine était ton truc de "choix". Par exemple c'est pas rare que quelqu'un qui prend du Codoliprane ne s'y retrouve pas avec du Néo-Codion même si dans les faits c'est très similaire, c'est l'esprit qui veut "son" truc et pas autre chose. Bon je dit ça mais c'est vrai que c'est peut-être tout simplement la caféine

J'ai toujours pensé que le Dicodin monté en 2 h , apparemment c'est moins long, c'est intéressant pour moi car je ne l'ai jamais pris en L.P (besoin de ce foutu rush...).

Bon courage.

Dernière modification par Terson (17 août 2017 à  14:23)

Terson a écrit

J'ai toujours pensé que le Dicodin monté en 2 h , apparemment c'est moins long, c'est intéressant pour moi car je ne l'ai jamais pris en L.P (besoin de ce foutu rush...).

Bon courage.

Merci :)

Rien de scientifique, mais je plussoie tes 2h. C'est aussi le temps qu'il a mis pour se déployer complètement dans mon cas.

Comment fais-tu pour te procurer du pas LP ? Tu l'achètes à l'étranger ?

Gentle Iron a écrit

Pour la caféine j'y avais pensé.
Des cachets de caféine peuvent éventuellement faire l'affaire, au moins le temps de la transition prontalgine/dicodin et en plus tu ingères un truc qui te fait un effet, ça peut être un bon moyen de tromper le cerveau.
Ou carrément te créer un nouveau rituel en préparant, par exemple, une boisson au macha, que tu prends sans certaines conditions (musique que t'aime bien, biscuit que t'aime bien etc...) histoire de satisfaire ton circuit de la récompense par un nouveau truc réconfortant.

Demain matin tu ne devrais pas te réveiller en manque avec une prise à 23h30,  c'est l'avantage du LP !

Merci Gentle Iron, c'est une très bonne idée!!

Tu prends quel substitut actuellement toi?

Bises

Elisa

Voilà un peu plus de 3h que j'ai pris mon cachet de dicodin, mon magné B6, mon thé, ma vitamine C + taurine... Là je commence à me sentir vraiment bien. Une petite sieste et je serai au top je crois! Je trouverais peut-être même la force d'emmener mon fils manger une glace comme il me tanne pour le faire depuis hier

Terson a écrit

il suffit d'écraser les comprimés pour en faire de la poudre et ensuite je l'avale dans un verre d'eau. Cela dit si le L.P te convient il n'y a aucunes raisons de chercher a l'enlever.

Merci pour l'info, mais du coup tu n'es plus couvert pour 12h dans ce cas je suppose ?
Tu es à quel dosage?

PS : désolée de vous bombarder de question les amis, j'ai retrouvé le moral un petit peu et faut croire que naturel "avide de tout savoir" (la réponse est 42 oui j'sais ) a un peu envie de rattraper le mois de déprime qu'on vient de se farcir tous ensemble

Ben en fait que tu prenne en L.P ou en L.I tu prend la même dose, par exemple si j'ai besoin de 60 mg pour 12 h, je prend 30 mg en L.I, j'ai un rush et 6 heures plus tard je reprend 30 mg et au final c'est quasiment la même chose sauf que j'ai mon ptit rush ^^

Ce qu'il faut savoir c'est que la DHC a en elle même des effets plus long que la Codéine. (1 heure environ de plus). Et le Dicodin est assez réputé en plug on en parle ici par ex : https://www.psychoactif.org/forum/t1624 … codin.html


Je te dis tout ça pour information, pas besoin de forcément détourner l'usage du Dicodin pour être comblé avec.

Dernière modification par Terson (17 août 2017 à  14:58)

@thecheshirecat

D'après ce que j'ai compris, c'est plus compliqué mais jouable d'obtenir de ton addicto un dosage de dicodin dépassant l'AMM. Ou peut-être peux-tu commencer par faire un sevrage dégressif de codéine pour atteindre l'AMM du Dicodin et ensuite switcher dessus ?
A voir... Courage en tout cas je t'envoie plein de bonnes ondes pour que tu tombes sur un addicto en or massif :)

@Terson

Merci pour ces infos, je note au cas où un soir j'ai envie d'un petit rush. Pas tout de suite, je vais attendre d'être vraiment bien adaptée au LP avant, mais c'est bon à savoir qu'en cas de besoin, cette possibilité existe :)

Je vais essayer de trouver des réponses ou des études sur le sujet maintenant que je vois que cette idée de déficit naturel d'endorphines n'a pas effleuré que mon esprit malade

C'est en fait très compliqué et ça ne peut pas se résumer en un chiffre unique. Si tu lis l'anglais voir

nihms-422084.pdf

12-8-1033.pdf

La deuxième référence met en évidence (chez la souris) un rôle favorable de petites doses de codeine en association avec  un IRS pur (inhibiteur de la recapture de la serotonine, prozac ou citalopram) mais pas avec des AD inhibiteurs de la recapture de la serotonine ET de la dopamine ou de la noradrenaline. Donc complexe.......


Amicalement

Elisa777 a écrit

[...]

Je n'ai pas, pour le moment, de substitution, j'ai obtenu un répis d'un mois et demi, 1/3  prontalgine 2/3 dafalgan codéinés parce-que je partais en vacances.

Je prends rendez vous quand je rentre, la semaine prochaine dans un csapa.

Le truc c'est la codeine c'est déjà un peu mon substitut. Mais le traitement au Dicodin m'intéresse beaucoup, le subutex ayant à l'époque fonctionné dans ce qui me paraissait une urgence (à juste titre d'ailleurs, c'était nécessaire) c'est à dire me sortir du milieu. Mais je n'étais pas bien avec le traitement, j'étais juste pas mal. J'ai précipité l'arrêt. J'suis restée clean pendant un an (ou un an et demi j'sais plus trop) mais avec des nuits très courtes et ce fichu sjsr qui était pire que tout. Et j'ai eu une année où j'ai beaucoup compensé par les jeux vidéo et j'ai beaucoup déprimée.

La codéine, sans être la panacée, m'a permis de rallonger mon temps de sommeil de soulager le sjsr et de stabiliser la dépression. Je pense aussi qu'à long terme, ça m'a évité l'alcoolisme.

Pour information, les 20mg de codeine contenu dans la prontalgine correspond à 15mg de codéine base (et les 30mg du dafalgan codéiné à 22,5mg) c'est pour ça que je parle de codeine base.

C'est utile à savoir pour la conversion.

Donc 6 prontalgines = 90 mg de codé base et 8 = 120 mg.

Ça me fait plaisir de te savoir prolixe et de bonne humeur, après ces semaines d'ascenseur émotionnel ^^

Elisa777 a écrit

Ça tu vois ça m'étonnerait beaucoup. Si une telle chose arrivait, c'est le médecin qui aurait à répondre, pas le pharmacien !

Qu'un médicament vendu sans ordonnance soit à l'origine d'un drame, forcément l'opinion publique va jeter la pierre sur les pharmaciens.
Mais si c'est un médicament sous ordonnance, c'est le prescripteur qui est le responsable, c'est lui le plus "gradé" dans le circuit.

Là tu exagères franchement.

J'aimerais bien voir un médecin se défendre d'une surdose prescrite à un patient en se déchargeant sur le pharmacien "C'est LUI le coupable monsieur le juge, il avait qu'à pas suivre les conneries que j'avais écrites sur mon ordonnance ! C'est le méchant pharmacien qui a mal fait son travail"...

Tu exagères un peu. Si le médecin prescrit un médicament dans une certaine quantité, en son âme et conscience et en connaissance des risques encourus et du fait qu'il pourrait être amené à s'en justifier, le pharmacien s'il s'interpose le fait forcément pour un motif moral.

Donc je continue à penser qu'une bonne partie des "objections médicales" de la part de pharmaciens sont en réalité morales. Cachées sous un motif médical.

Et bien Elisa, tu te trompes très lourdement sur ce coup là, mais je ne t'en veux pas : beaucoup de personnes ignorent les véritables responsabilités de chaque professionnel, tu n'es pas la seule. Parfois même les médecins eux-mêmes ignorent les responsabilités du pharmacien, donc on ne peut pas reprocher à un patient de les ignorer aussi. Je vais essayer de synthétiser pour que ce soit plus clair du coup.

Il n'y a pas de "plus haut" gradé entre médecin et pharmacien : juste 2 professionnels de santé, titulaires d'un doctorat, et experts dans leur domaine de compétence respectif (le diagnostic pour le médecin, le médicament pour le pharmacien).

A l'hôpital, la grille de salaire des médecins et des pharmaciens est la même. Tu te doutes que les pharmaciens ne peuvent pas réclamer une rémunération équivalente aux médecins, sans avoir de responsabilités équivalentes, ce ne serait pas possible.

La loi est très claire : elle dit que le pharmacien doit refuser de délivrer tout traitement qu'il estime inadapté sur le plan médical.

La justice et ses magistrats confirment cette loi en condamnant systématiquement les pharmaciens en cas d'accident médicamenteux causé par une prescription non-recommandée.

Donc quand tu dis que ça t'étonnerait beaucoup que le pharmacien soit inquiété en cas d'accident médicamenteux du à un haut dosage prescrit par un médecin, bah tu te trompes : c'est le cas régulièrement, et toutes les décisions judiciaires le montrent. Il n'y a même pas dé débat possible sur ça, car c'est un fait indiscutable.

Quand tu dis que tu aimerais bien voir un médecin se décharger sur un pharmacien en cas de surdosage prescrit, bah ton voeu est exaucé, je te le sers sur un plateau :
http://sosconso.blog.lemonde.fr/2017/04 … harmacien/

"Surdosage : le médecin se défausse sur le pharmacien
Frédérique R. (médecin) ne conteste pas sa responsabilité, mais elle demande que la pharmacie B. soit condamnée à la garantir à hauteur de 60 % des condamnations prononcée à son encontre, « compte tenu de la réitération de la faute commise » : elle reproche à la pharmacienne de n’avoir pas identifié l’erreur de prescription à deux reprises, à l’occasion de la délivrance du médicament, et de son renouvellement."

Tu vois Elisa, c'est surréaliste non ? Ce que tu croyais être de la science-fiction (un médecin qui se défausse sur le pharmacien en cas de procès) c'est en fait la routine en cas de procès pour accident médicamenteux. Il ne faut pas être bisounours, quand la machine judiciaire est lancée, chacun essaye de se défausser un maximum sur les autres. Il est évident que le pharmacien ayant la meilleure formation médicale sur les médicaments, et ayant le devoir de refuser toute prescription inadaptée, il sera la cible idéale de l'avocat du médecin qui va essayer de se défausser un maximum sur lui.

Pour les 6 Stilnox par jour (au lieu de 1 maximum dans les recommandations), en cas d'accident, d'après les jugements similaires que l'on peut trouver sur internet, le pharmacien peut au mieux espérer ne prendre que 50% de la responsabilité (le médecin prenant les 50% restants). Mais la plupart du temps, c'est 70% pour le pharmacien (et 30% pour le médecin).

Pour terminer, je vais citer une phrase d'un grand avocat parisien, Jean Vilanova, professeur de droit à l’université de Lille :
« Au moindre doute, mieux vaut pour le pharmacien de téléphoner au prescripteur puis, au besoin, refuser de délivrer le ou les médicaments. Mieux vaut se fâcher avec un médecin qu’avec un magistrat ».

J'espère d'après avoir lu ce message, tu comprendras que le médecin big boss qui prend toutes les responsabilités, c'est de la science-fiction dans les séries TV américaine à la Docteur House. La réalité c'est que le pharmacien engage sa responsabilité personnelle sur chaque délivrance, que ce soit sur ordonnance ou non.

Est-ce que c'est plus clair pour toi maintenant du coup ?

Dernière modification par franck.pharma (17 août 2017 à  17:33)

Sevragemaso a écrit

(...)toutes les décisions judiciaires le montrent. Il n'y a même pas dé débat possible sur ça, car c'est un fait indiscutable.(...)
Quand tu dis que tu aimerais bien voir un médecin se décharger sur un pharmacien en cas de surdosage prescrit, bah ton voeu est exaucé, je te le sers sur un plateau :
http://sosconso.blog.lemonde.fr/2017/04 … harmacien/

Désolé mais ça n'est pas - tout à fait - le cas ici. Visiblement les juges du fond reprochent à la pharmacie de n'avoir contacté le médecin à l'origine de la prescription, c'est ce qui caractérise la faute ici, ils ne se sont pas renseigné après avoir vu que le dosage était trop élevé.

En gros les juges reprochent réellement un manque de contrôle de la part de la pharmacie, si celle-ci avait simplement refusé la délivrance sans contacter le médecin(faute aussi), pour qu'un préjudice intervienne par la suite, elle aurait probablement condamné la pharmacie (seule) de la même façon (les juges semblent baser toutes leurs décisions sur l'avis de l'expert homologué, dans le cas d'une addiction ce sera un addictologue par exemple).

Condamnation in sodium en raison d'une faute des deux : médecin pour surdosage (sur le fondement de l'arrêt Mercier : cad : au regard des données scientifiques concernant le cas particulier du patient) / pharmacien pour défaut de contrôle (qui a délivré le médicament 2 fois sans contrôle malgré un surdosage apparent).

Dans cette situation ici présente, il est effectivement reproché avant tout au pharmacien de ne pas avoir contacté le médecin prescripteur, car effectivement c'est de toute façon toujours la première chose à faire. Mais même si le pharmacien prend bien la peine de contacter le médecin prescripteur, et que le prescripteur confirme sa prescription, cela n'exonère pas le pharmacien de sa responsabilité.
Je remets une autre décision de justice :

http://www.responsablesante.com/article … 85143.html

"Le Conseil d’État s’est prononcé sur la mise en œuvre de ces dispositions (11 mai 2007, n° 289518). Dans cette affaire, une officine pharmaceutique avait délivré de grosses quantités d’antibiotiques sur la base de prescriptions qui ne correspondaient à aucun schéma thérapeutique éprouvé ni conforme aux données de la science. Ces nombreuses prescriptions exposaient les patients concernés à des risques (antibiorésistance, effets indésirables). Le juge a considéré que la délivrance de ces produits présentait un caractère fautif, même si le pharmacien avait pris la précaution de contacter au préalable le médecin prescripteur. La faute qui lui est alors reprochée est d’avoir accordé une trop grande confiance à l’auteur des prescriptions litigieuses qui s’était borné à confirmer de manière générale et impersonnelle le bien-fondé de ses prescriptions.
Le pharmacien qui considère qu’une prescription hors AMM est contraire à l’intérêt du patient doit donc contacter le médecin prescripteur. La décision de ne pas délivrer l’ordonnance doit être prise en toute indépendance, conformément à l’obligation prévue à l’article R. 4235-3 CSP."

PS : l'ordre des pharmacien a envoyé une lettre à tous les pharmaciens il y a 2 ans pour leur rappeler que la décision de délivrance devait se prendre en toute indépendance du médecin (pas de lien de subordination) et que le pharmacien peut être condamné pour excès de confiance envers le prescripteur.

@Franck
Ok je veux bien te croire mais en cas de désaccord entre le médecin et le pharmacien, comment on fait ?

@Gentle Iron
Merci pour ces précisions sur la codéine base c'est super intéressant.

Donc j'étais à 90mg de codéine base, le dicodin est à 80mg de dihydrocodeine base (c'est écrit sur la boite) donc légèrement inférieur mais d'un autre côté le dicodin est légèrement plus fort que la codéine. Donc l'un dans l'autre ça doit revenir au même je pense ?

J'espère que tu trouveras rapidement ton substitut.

Au fait c'est quoi le sjsr ?

@tout le monde (et plus particulièrement aux accros à la prontalgine/migralgine)

Vers 17h je me suis retrouvée avec le super mal de crâne + nausées.

Eh bien pour le coup, ça je sens que c'est le manque de caféine qui fait des siennes.
J'ai bu un autre thé ça s'est un peu calmé, mais sinon il ne me reste plus que des dolirhumes à la maison et c'est hors de question pour moi de reprendre du paracetamol aujourd'hui. Je préfère encore souffrir je crois.

Je vais passer à la pharmacie demain acheter de l'ibuprofene et des comprimés de caféine pour faire, en fait, un sevrage dégressif de caféine ...

C'est dingue.

- Votre vie après l'arrêté du 13 juillet, Elisa777?
- J'ai eu des moments difficiles mais au moins, maintenant, j'ai réussi à me sevrer de ce fléau qu'est la caféine

PS : c'est de l'humour hein, je n'ai rien du tout contre la caféine et ceux qui en consomment :)

Ok merci beaucoup !

Je ne peux qu'imaginer je ne l'ai jamais vécu (je touche du bois).

Courage à toi <3

Elisa777 a écrit

Ok merci beaucoup !

Je ne peux qu'imaginer je ne l'ai jamais vécu (je touche du bois).

Courage à toi <3

Ce qui est pour beaucoup ici un symptôme du manque est pour moi une condition permanente (accentuée x10 en cas de manque.)

Mais ça va, il y a pire dans la vie et du coup j'ai des jambes et des avant bras hyper musclés ^^

Moi j'ai aussi ce syndrome à cause du manque et je trouve que c'est insupportable. Impossible de dormir. Chapeau à ceux qui supportent avec philosophie.