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Elisa777 · **Elisa777** Desperate Housewife Inscrit le 16 Jul 2017 313 messages

Ce matin j'ai essayé de couper le cachet en deux pour en prendre une moitié... Mais comme les deux parties n'étaient pas égales j'ai avalé les deux... Est-ce que je vais mourir ? neutral

Mascarpone

Elisa777 a écrit
Est-ce que je vais mourir ?

lol Non ne flippes pas!

Déjà, d'après ce qu'en disait Mammon, il n'est pas si simple de transformer du dicodin en LI...Il ne suffit pas de faire comme pour le skénan, apparemment ça ne suffit pas pour enlever toute la "cire" qui en fait du LP...Alors, comme en plus, tu n'as fait que le couper et pas l'écraser tu ne risques rien wink

Recklinghausen · **Recklinghausen** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 09 Mar 2015 6185 messages

Salut,

Euh... Je ne peux pas affirmer que,tu ne décéderas pas aujourd'hui mais je peux te garantir que ce ne sera pas en raison du comprimé unique que tu viens d'avaler.

@ +

Reck.

Fredfenriz · **Fredfenriz** Nouveau Psycho Inscrit le 19 Jul 2017 60 messages

Salut à tous,

un court bilan d'un mois de sevrage à la dure: je ne prends quasiment plus rien, à part un bromazepam 6 mg le soir, que j'ai bien réussi à réduire déjà. J'ai arrêté facilement mon TSO de fortune, ma boîte de Lyrica quand elle était terminée. La codéine, je mentirais si je disais que je n'y pense pas, mais c'est surtout un vague souvenir. De toute façon, impossible de m'en procurer et c'est bien mieux ainsi.

Je me sens bien, n'ayant aucune douleur chronique, mais j'ai sûrement un gros manque en fer. Je dois faire des tas d'analyses depuis un moment, mais la procrastination me ralentit. Je suis d'un mou certains jours, chaque chose à faire même bénigne me demande un certain effort. J'ai beaucoup de mal à me réveiller.

Mais alors, qu'est ce que je me fais chiiiierrrr :). Il n'y a pas à dire, la codéine à usage récréatif c'était le pied. Je suis conscient d'être en plein dans une forme de manque psychologique, mais je sais que je surpasserai même cela. Hier j'ai rematé Trainspotting grâce à certains posts ici. Je n'aurais pas du :)

J'ai lu hier tous vos posts depuis la page 50 environ. Ce thread est devenu énorme. Merci pour vos témoignages et je suis bien content de voir que beaucoup ont trouvé une solution adaptée à leur situation. Surtout toi Elisa. Continue de nous faire partager ton expérience, c'est important, même si je ne suis pas un membre assidu.

Amitiés, force et courage à vous tous.

Dernière modification par Fredfenriz (18 août 2017 à 12:02)

Elisa777 · **Elisa777** Desperate Housewife Inscrit le 16 Jul 2017 313 messages

Merci les garçons

Mascarpone

Fredfenriz a écrit
Mais alors, qu'est ce que je me fais chiiiierrrr :).

Et oui...C'est un symptôme bien connu de nous tous qui avons connu les sevrages d'opiacés wink
En fait, dans le meilleur des cas, les semaines et les mois qui suivent le sevrage physique ne sont pas marqués par la déprime, ou pire, la dépression, mais à 99% (pour ne pas dire 100%) par cet ennui chronique que rien ne vient vraiment distraire, car même des trucs qui avant nous passionnaient paraissent plats. Cet état est normal et c'est un passage quasi obligé de l'apprentissage de la vie sans opiacés, tout comme la procrastination et la difficulté à se remuer le cul wink

C'est durant cette période où l'on se fait chier que les rechutes sont les plus risquées. Il faut être patient, cette période est variable suivant les individus, il est reconnu que si tu arrives à passer les 6 mois ou mieux, 1 an sans rechuter, c'est gagné.

Tu verras, au bout d'un moment, un matin, ton état d'esprit aura changé et tu pourras à nouveau profiter de la vie sans codéine wink

Dernière modification par Mascarpone (18 août 2017 à 12:13)

Gentle Iron · **Gentle Iron** Maison Sucrée Maison Inscrit le 18 Jul 2017 345 messages

Elisa777 a écrit
[...]

Ton mal de crâne hier c'est possiblement une surdoses du coup...

Merde, le LP je trouvais ça vraiment bien. Mais pas moyen de faire un sevrage dégressif avec le Dicodin du coup.

Tu peux de toute façon en rediscuter avec l'addicto en fonction de ce que tu choisis de faire.

Sinon c'est peut-être pour ça qu'il n'y a pas de dihydrocodeine 30mg en France :

http://www.cochrane.org/fr/CD002760/dih … oire-aigue

thecheshirecat · **thecheshirecat** Psycho sénior Inscrit le 09 May 2017 839 messages

Merci pour tes nouvelles Fredfenriz, je me demandais ce que tu étais devenu ^^
Super si ça va un peu mieux wink

Original le TSO au Lyrica, ça t'a vraiment bien soulagé ?

Pour la DHC, j'ai un peu cherché sur le DW et je n'ai trouvé que des LI, justement hmm

donc pas top pour un TSO, mais comme la diffusion a l'air assez lente malgré tout par rapport à la codéine je me dis que c'est presque jouable (j'ai pas osé quand même, donc ma commande s'est porté sur une zolie boite de codéine phosphate 60mg x 28...)

Au passage, quelqu'un saurait ce qui explique les prix relativement bas de la DHC au black par rapport à la codéine ?
Et Mammon m'avait dit sur le thread DHC que le coup du 2 fois plus puissant n'étais pas évident par voie orale (en plug sans doute davantage), donc impossible d'avoir une réponse vraiment précise sur la correspondance ... Sauf si quelqu'un a plus d'infos ?

Mascarpone

Un mois après l'arrété hommage et remerciements à tous les leaneux discrets big_smile

(et particulièrement aux amerloques wink

) Comme d'hab il a fallut près de 20 piges pour que les français du gouvernement se réveillent (ils auraient mieux fait de rester couchés big_smile

)

https://www.tumblr.com/search/purple%20drank

/forum/uploads/images/1503/1503052489.jpg

Dernière modification par Mascarpone (18 août 2017 à 12:34)

Elisa777 · **Elisa777** Desperate Housewife Inscrit le 16 Jul 2017 313 messages

@thecheshirecat

Ton cas me tracassait hier alors j'ai fait des recherches pour toi :)

Déjà sache qu'un médecin a le droit de depasser l'AMM s'il le juge nécessaire.

Hier on a cru que tu dépassais l'AMM de 8 comprimés par jour, mais on a oublié de tenir compte de l'équivalence morphinique que j'ai évoqué plus haut.

Donc en fait, pour ton dosage, tu n'aurais pas besoin de 10 dicodin/jour mais "seulement" 6.

En fonction de ton métabolisme tu ne devrais normalement pas être sous-dosé avec ça. Et tu bénéficieras de l'effet LP qui te permettra de réduire les doses sans trop de bobo jusqu'à atteindre l'AMM.

Je pense qu'en te mettant d'accord avec ton addictologue pour te le prescrire en non-remboursable (ou en n'envoyant pas les feuilles de soin pour éviter que la sécu vous embête tous les deux avec ça), il y a moyen qu'il accepte de t'en prescrire au delà de l'AMM.

Surtout si tu donnes le sevrage dégressif comme objectif :)

Bon évidemment faut tomber sur un addicto un peu audacieux mais je pense vraiment qu'il y a moyen.

@Gentle Iron

Merci pour le lien, c'est fort dommage que le Dicodin ne soit pas reconnu comme tso officiel, ça permettrait d'élargir la gamme à plusieurs posologies hmm

Bizarrement le mal de crâne je reste persuadée que c'est en lien avec la caféine mais tu as peut-être raison.

En tout cas oui tu as raison je vais évoquer tout cela avec l'addicto jeudi prochain.
Ça m'embête un peu cette histoire de surdosage, je vais voir avec lui quelles solutions s'offrent à moi pour réduire tout doucement.

Quitte à changer de produit, je ne sais pas... Sous forme de patchs il existe des choses à part la morphine ?
Est-ce qu'on peut couper un patch pour réduire les doses petit à petit par exemple ?

franck.pharma · **franck.pharma** Psycho junior Inscrit le 08 Sep 2013 211 messages

J'ai beaucoup lu que le durcissement de la réglementation sur la codéine a été causé par la maman de Pauline, mais ne serait-ce pas plutôt un phénomène mondial pour lequel elle n'a eu aucune influence ? Je suis tombé sur cet article aujourd'hui, je le trouve intéressant.

http://www.francetvinfo.fr/sante/politi … 12015.html

Crise des opiacés : la justice américaine s'attaque aux médecins et aux pharmaciens

Des procureurs vont parcourir le territoire des Etats-Unis pour pousuivre les médecins et les pharmaciens qui prescrivent et distribuent illégalement des opiacés, ces médicaments analgésiques responsables de dizaines de milliers de morts par overdose.

Face à l’épidémie d'overdoses, l’administration américaine n’a d’autres choix que de s’attaquer aux professionnels de santé. Les procureurs américains cibleront désormais les médecins et les pharmaciens pour lutter contre l'addiction croissante aux opiacés délivrés sur ordonnance et contre la consommation d'héroïne, a annoncé mercredi le ministre de la Justice, Jeff Sessions.

L’administration judiciaire va puiser dans les données des services de santé afin d'identifier médecins et pharmaciens qui prescrivent et distribuent illégalement ces opiacés, une catégorie de stupéfiants englobant des médicaments analgésiques. Douze procureurs sillonneront les Etats-Unis pour poursuivre les contrevenants, a précisé Jeff Sessions.

Les analgésiques opioïdes et l'héroïne ont contribué à quelque 60.000 décès par overdose aux États-Unis en 2016, soit une augmentation de 19% par rapport à l'année précédente, selon une estimation compilée par le New York Times. En 2015, 52.404 sont mortes de cette façon selon les chiffres du Centre pour la prévention et le contrôle des maladies (CDC), dont 63% impliquaint un opiacé. Entre deux à trois millions d'Américains sont dépendants aux analgésiques opioïdes ou à l'héroïne.

Les toxicomanes ont parfois recours à des médicaments très puissants tels que le fentanyl, un opioïde de synthèse 50 fois plus puissant que la morphine et qui peut tuer par simple contact avec la peau.

Des laboratoires poursuivis en justice
L'accent mis sur la poursuite des professionnels de la santé fait partie d'un effort des autorités américaines visant à freiner l'abus de drogues comme l'Oxycontin® et le Vicodin®, considérés comme très addictifs et pouvant conduire à la consommation d'héroïne lorsque la prescription de ces puissants traitements anti-douleurs n'est plus possible.

"Ce sera le plus haut taux de mortalité par drogue et l'augmentation la plus rapide du nombre de morts par drogue, dans l'histoire de cette république", a déclaré Jeff Sessions en référence aux chiffres de 2016 pas encore dévoilés mais dont les estimations vont dans le sens d’un « record » de mortalité. Il s’exprimait devant une académie de police de l'Ohio, dans le nord des Etats-Unis : "Si vous êtes un médecin prescrivant des opiacés à des fins lucratives, ou un pharmacien qui laisse ces pilules se retrouver dans la rue sur la base d'ordonnances que vous savez obtenues de manière frauduleuse, nous vous poursuivrons."

L'Ohio est l'un des Etats les plus durement touchés par cette forte hausse des décès par overdose, avec un taux de 30 morts par overdose pour 100 000 habitants en 2015, la Virginie possédant le plus haut ratio, avec 41,5 décès pour 100 000 habitants. Comme d'autres Etats, l’Ohio poursuit en justice plusieurs entreprises pharmaceutiques accusées d'avoir minimisé le caractère addictif des opiacés qui sont commercialisés.

Le laboratoire Mallinckrodt a par exemple écopé d’une amende de 35 millions de dollars pour avoir distribué de 2008 à 2011 un nombre excessif de pilules d’oxycodone sans avoir prévenu l’agence antidrogue américaine (DEA). "Les actions de Mallinckrodt et ses ommissions ont formé un maillon de la chaîne d’approvisionnement avec pour résultat la vente de millions de pilules d’oxycodone dans la rue", avait déclaré Jeff Sessions le 11 juillet, décidé à résoudre la crise alors que Donald Trump pourrait bientôt déclarer l’état d’urgence.

Gentle Iron · **Gentle Iron** Maison Sucrée Maison Inscrit le 18 Jul 2017 345 messages

@ Elisa

Tout le "problème" avec les LP c'est que le produit n'est pas forcément reparti partout pareil. Du coup couper en morceau ça ne fonctionne pas vraiment.

J'suis d'accord avec toi pour le Dicodin en tso.

Dernière modification par Gentle Iron (18 août 2017 à 13:06)

Tatami · **Tatami** Psycho junior Inscrit le 09 Jul 2017 266 messages

Quote : Crise des opiacés : la justice américaine s'attaque aux médecins et aux pharmaciens: quote

La chasse aux sorcières a commencé, ça promet ! Bientôt on ne soulagera plus les douleurs, les docs et pharmaciens légitimement apeurés, fliqués, condamnés et j'en passe, seulement pour une prescription d'analgésiques aux OPI, ne voudront plus jamais prendre le risque... C'est du grand délire...

Mascarpone

Tatami a écrit
La chasse aux sorcières a commencé, ça promet ! Bientôt on ne soulagera plus les douleurs, les docs et pharmaciens légitimement apeurés, fliqués, condamnés et j'en passe, seulement pour une prescription d'analgésiques aux OPI, ne voudront plus jamais prendre le risque... C'est du grand délire...

D'autant que le résultat ne s'est pas fait attendre....Une bonne partie des mme michu s'est retrouvée dans les rues à acheter de l'héroine (souvent coupée au fentanyl) pour palier au manque...Superbe résultat...

Mascarpone

Elisa777 a écrit
Quitte à changer de produit, je ne sais pas... Sous forme de patchs il existe des choses à part la morphine ?
Est-ce qu'on peut couper un patch pour réduire les doses petit à petit par exemple ?

Non, et de toute façon, on ne doit pas couper des patchs, la dose n'étant jamais également répartie dans la colle wink

Tatami · **Tatami** Psycho junior Inscrit le 09 Jul 2017 266 messages

@Gentle Iron
J'suis d'accord avec toi pour le Dicodin en tso.

Me suis dit la même chose, mais lorsque Élisa nous a fait part de l'effet secondaire (différent du p'tit rush sympa avec la codéine), à savoir bouffées de chaleur qui durent, sueurs en plein jour et température du corps qui augmentent, c'est chelou mais c'est ça et pas sa migraine qui m'a fait réfléchir, j'ai tout de suite pensé à dérèglement hormonal etc... Donc peut-être faire gaffe, j'ai pas envie de me taper une pré-ménopause! Avec la Bupré, cet effet n'existe pas ?
Merci pour vos posts à tous, l'aide que vous nous apportez au travers de vos expériences est inestimable ! Ça nous permet également d'éviter les conneries, quoi pour ma part qui n'est pas trop de difficulté à obtenir les médocs de mon choix ! (sauf les TSO en tant que tels).
Pour ma trogne, je laisse la porte ouverte, si ma façon sur du moyen terme était inefficace à savoir TRAMA en LP, ben j'aviserais avec DICODIN, LYSANCIA, METHA Etc. donc encore une fois MERCI à tous.

franck.pharma · **franck.pharma** Psycho junior Inscrit le 08 Sep 2013 211 messages

Tatami a écrit
Quote : Crise des opiacés : la justice américaine s'attaque aux médecins et aux pharmaciens: quote

La chasse aux sorcières a commencé, ça promet ! Bientôt on ne soulagera plus les douleurs, les docs et pharmaciens légitimement apeurés, fliqués, condamnés et j'en passe, seulement pour une prescription d'analgésiques aux OPI, ne voudront plus jamais prendre le risque... C'est du grand délire...

C'est exactement ça, c'est vraiment inquiétant. Quand je lis dans d'autres articles "une vingtaine de procureurs spécialement formés vont parcourir le pays pour poursuivre les médecins et les pharmaciens" ou encore "les médecins et les pharmaciens ne pourront plus dormir tranquille"... Ca fait vaste chasse aux sorcières.

Tatami · **Tatami** Psycho junior Inscrit le 09 Jul 2017 266 messages

@Elisa,
Oui Élisa, je pense que tu as raison et que tu devrais revoir les dosages avec addicto car pour être bien dans ta vie tu n'avais pas besoin de bcp de codéine et là tu vas te retrouver accrocher à du lourd et ce serait dommageable et triste car tu ne consommais pas grand chose, c'est comme Tag'ada elle se retrouve avec de la Bupré 4mg alors que la Codé lui faisait réellement du bien tandis que son TSO.
Bref c'est triste !
Tatami

Elisa777 · **Elisa777** Desperate Housewife Inscrit le 16 Jul 2017 313 messages

@Tatami

J'au eu ces effets là mais c'est pas sûr que tout le monde réagisse pareil :)

Tu penses qu'un traitement opiacé peut provoquer des problèmes hormonaux ?

Elisa777 · **Elisa777** Desperate Housewife Inscrit le 16 Jul 2017 313 messages

Tatami a écrit
@Elisa,
Oui Élisa, je pense que tu as raison et que tu devrais revoir les dosages avec addicto car pour être bien dans ta vie tu n'avais pas besoin de bcp de codéine et là tu vas te retrouver accrocher à du lourd et ce serait dommageable et triste car tu ne consommais pas grand chose, c'est comme Tag'ada elle se retrouve avec de la Bupré 4mg alors que la Codé lui faisait réellement du bien tandis que son TSO.
Bref c'est triste !
Tatami

Bien d'accord.

C'est bien triste cette diabolisation de la codéine qui amène à des situations absurdes.

Je pense au petit Bariolo aussi par exemple.

PS : niveau bouffées de chaleur ça va un peu mieux aujourd'hui qu'hier de mon côté.

Elisa777 · **Elisa777** Desperate Housewife Inscrit le 16 Jul 2017 313 messages

Mascarpone a écrit
Elisa777 a écrit
Quitte à changer de produit, je ne sais pas... Sous forme de patchs il existe des choses à part la morphine ?
Est-ce qu'on peut couper un patch pour réduire les doses petit à petit par exemple ?
Non, etp de toute façon, on ne doit pas couper des patchs, la dose n'étant jamais également répartie dans la colle

Pas de bol décidément hmm

Merci pour ta réponse en tout cas :)

Gentle Iron · **Gentle Iron** Maison Sucrée Maison Inscrit le 18 Jul 2017 345 messages

@ Tatami et Elisa

Les bouffées de chaleur c'est typique des opioïdes (si elles sont plus importante c'est parce-que la dose l'est)

Il est possible que les addictologue soient peu habitués au addict.e.s à dose légère et surdosent un peu ces nouveaux venus de la codeine là (ce qui consommaient de manière légère).

Annabelle · **Annabelle** Nouveau Psycho Inscrit le 16 Jul 2017 162 messages

Franck.Pharma

Ah la la!
Ces américains! Toujours dans la demi-mesure.

Quand je vivais là-bas, j'étais toujours étonnée d'acheter mes cachets codéinés au même endroit que mes cigarettes, à la pharma du coin de la rue, rue dans laquelle il était interdit de fumer des cigarettes...

surpris

Biz
Anna

Elisa777 · **Elisa777** Desperate Housewife Inscrit le 16 Jul 2017 313 messages

Gentle Iron a écrit
Il est possible que les addictologue soient peu habitués au addict.e.s à dose légère et surdosent un peu ces nouveaux venus de la codeine là (ce qui consommaient de manière légère).

Je pense aussi.

Je m'en veux parce que c'est moi qui ai lâché le nom du Dicodin pendant l'entretien. Il a sorti son Vidal et il a dit "ok parfait"... J'aurais dû me renseigner mieux avant -_-

Par contre ta réflexion amène quelque chose d'intéressant. Il n'existe pas à l'heure actuelle de substitut vraiment adapté aux codéinomanes. De la codéine LP ou des patchs à la codéine dans différents dosages, ça serait l'idéal... Ou au moins différents formats de Dicodin...

J'imagine que demander à se faire préparer ce type de médicaments sur mesure par un pharmacien c'est juste inenvisageable...

Je suis un peu déboussolée là tout de suite.

En plus j'ai un mal de crâne qui veut pas me lâcher depuis ce matin. Même pas le courage d'aller à la pharmacie. Je vais me faire un thé.

Je vous embrasse tous et toutes

thecheshirecat · **thecheshirecat** Psycho sénior Inscrit le 09 May 2017 839 messages

J'imagine que demander à se faire préparer ce type de médicaments sur mesure par un pharmacien c'est juste inenvisageable...

Dans le pays où je suis actuellement, très peu de codéine est prescrite. Donc quand mon médecin me prescrit ma codo, je vais voir la pharmacienne qui me fait une préparation sur mesure pour le lendemain :p
Du coup j'ai des supers gélules trop stylay avec une super poudre blanche à l'intérieur, et ils me mettent même avec quoi ils ont coupé sur la boîte (lactose) demon1
Je vois pas pourquoi ça ne fonctionnerait pas en France.

Dernière modification par thecheshirecat (18 août 2017 à 15:41)

franck.pharma · **franck.pharma** Psycho junior Inscrit le 08 Sep 2013 211 messages

thecheshirecat a écrit
J'imagine que demander à se faire préparer ce type de médicaments sur mesure par un pharmacien c'est juste inenvisageable...
Dans le pays où je suis actuellement, très peu de codéine est prescrite. Donc quand mon médecin me prescrit ma codo, je vais voir la pharmacienne qui me fait une préparation sur mesure pour le lendemain :p
Du coup j'ai des supers gélules trop stylay avec une super poudre blanche à l'intérieur, et ils me mettent même avec quoi ils ont coupé sur la boîte (lactose)
Je vois pas pourquoi ça ne fonctionnerait pas en France.

En théorie, rien n'interdit ce genre de préparation magistrale en France. Après pour trouver un pharmacien qui accepte de le faire, c'est une autre histoire...

Elisa777 · **Elisa777** Desperate Housewife Inscrit le 16 Jul 2017 313 messages

franck.pharma a écrit
En théorie, rien n'interdit ce genre de préparation magistrale en France. Après pour trouver un pharmacien qui accepte de le faire, c'est une autre histoire...

Pourquoi un pharmacien refuserait-il ? C'est de codéine qu'on parle là, c'est pas non plus de la morphine... Ça reste assez inoffensif comme traitement, surtout dans une optique de sevrage.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça.

Non moi ma crainte ça n'était pas par rapport à un refus du pharmacien, c'est plutôt sur le fait que fabriquer des comprimés LP ou des patchs ça doit être beaucoup plus difficile et nécessiter beaucoup plus de matériel que de faire des gélules.

Je ne sais même pas si un pharmacien est formé pour préparer des comprimés LP ou des patchs en fait... Franck ?

thecheshirecat · **thecheshirecat** Psycho sénior Inscrit le 09 May 2017 839 messages

Ah oui, ça peut-être refusé par un pharmacien ? Il n'y a pas de motif médical valable pourtant la, si ?
C'est étrange, ça a l'air tout à fait courant la ou je suis. Difficultés d'approvisionnement pour la pharmacie peut-être, vaut pas le coup vu le peu de prescriptions de ce type ? Par curiosité, tu accepterais toi ? (pas obligé de répondre, hein)
Au passage, merci pour vos messages sur la DHC les gens, je vais potasser mon sujet avant l'addicto français !

Dernière modification par thecheshirecat (18 août 2017 à 17:13)

Mascarpone

Les préparations magistrales, déjà c'est trés peu remboursé et puis il est vrai que peu de pharmaciens continuent à les pratiquer...Si on va par là, un TSO dégressif idéal pour beaucoup serait le laudanum (ou assimilé) je me souviens d'un article d'ASUD où quelqu'un en parlait et non seulement, c'est la croix et la banière pour trouver, d'un, le médecin qui accepte de faire la prescription et de 2, le pharmacien qui accepte de faire la préparation...De plus, le pharmacien qui avait accépté faisait payer son laudanum au prix de l'or...Non remboursé bien sur big_smile

Je n'ai plus les prix exacts en tête, mais c'était du genre 50€ un truc dont la matière 1ère coutait même pas 5€...

Par contre, il existe du skénan 10mg, c'est de la morphine LP et c'est le plus bas dosage...Certains ont pu obtenir ça en TSO mais c'est hors AMM et normalement, ça ne doit être envisagé qu'en cas d'échec avec le sub ou la métha...

A savoir que ça peut aussi être risqué pour celui qui tente (histoire d'avoir un rush) de transformer le LP en LI , car la morphine a vite fait d'exploser ta tolérance si tu fais trop le con avec...C'est à double tranchant et à envisager au cas par cas...
Par contre, comme il s'agit de gélules contenant des billes, il peut être plus facile de baisser en vidant les gélules petit à petit pour les derniers paliers...

Mascarpone

Gentle Iron a écrit
@ Tatami et Elisa

Les bouffées de chaleur c'est typique des opioïdes (si elles sont plus importante c'est parce-que la dose l'est)

Je confirme wink et dans l'autre sens aussi, car pas assez dosée, ça peut aussi provoquer des grosses suées dégoulinantes suivies de frissons désagréables...Rien avoir avec la ménopause wink

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