[ Grossesse et TSO ]

substitution et grossesse

Hum, hum Stelli, merci d'aérer tes textes et de faire des paragraphes pour faciliter la lecture de tes posts :)

Je souhaite préciser ou rectifier deux ou trois choses :

La buprénorphine et ses métabolites passent dans le lait maternel mais en quantité très faible (par rapport à  la méthadone par exemple). Je pense qu'il est très risqué (voir illusoire ?) d'envisager un sevrage du nouveau-né par l'allaitement avec le sub. Je n'ai pas les chiffres sous la main au niveau des concentrations (pourcentage dans le lait maternel) mais je vais essayer de retrouver ça. Et surtout sans encadrement. D'où l'intérêt encore une fois que le personnel de la maternité soit au courant de cette prise de Subutex par la maman pour éviter un syndrome de sevrage brutal du nouveau-né.

Toutes les mamans n'augmentent pas leur substitution au cours de la grossesse. Parfois, c'est l'inverse.

Pour le passage en prise sublinguale, il faudra peut-être penser à  ajuster le dosage. La biodisponibilité par voie nasale n'est pas la même que par la voie sublinguale me semble t-il. Donc ajuster le dosage à  priori à  la baisse si je ne me trompe pas.

Comme déjà  dit dans plusieurs posts et threads, il est préférable visiblement de ne pas faire de sevrage en cours de grossesse (c'est non seulement la mère qui fait le sevrage mais le foetus aussi et il peut en souffrir).

Je compléterai éventuellement quand j'aurais récupéré un peu plus d'infos mais les grossesses sous Subutex, c'est pas ma tasse de thé...

Je pense que prescripteur pourra compléter tout ça, c'est un des mieux placés pour répondre à  ce sujet délicat (et je pense qu'il insistera comme nous l'avons déjà  fait sur l'importance que le personnel de la maternité soit au courant de la situation, c'est vital pour le bébé).

Désolée Alain Will, je sais que j'ai tendance à  écrire des pavés lol, je vais tenter d'aérer un peu plus à  l'avenir

Je te remercie de rectifier ce qui doit l'être comme je le disais, je n'étais pas certaine à  100% n'ayant ni expérience d'une grossesse substituée, ni une connaissance pointue du sujet. Ça serait bien que prescripteur puisse donner plus de détails.

C'est vrai que je suis plus au courant de ce qui se passe en cas de grossesse/allaitement sous méthadone, il doit effectivement y avoir quelques différences avec le sub.


lea.amy :

Je comprends bien vos craintes vis à  vis des médecins, le sujet est tendu et même avec des spécialistes c'est pas toujours évident. Je comprends aussi que tu aies eu de mauvaises expériences, mais ça ne justifie pas de prendre des risques.
Quoiqu'il en soit, c'est mieux quand même de voir avec un médecin pour la substitution, et de tenir au courant le personnel qui s'occupera de la prise en charge de ta copine, pour toutes les raisons que je t'expliquais, et pour d'autres encore, c'est quand même plus prudent, il s'agit de la santé d'une femme et de son bébé !

Je comprends tes doutes par rapport aux médecins que tu as pu voir, dis toi simplement que quoi qu'ils aient pu te dire, tu es malgré tout libre de choisir la substitution que tu souhaites, et aucun médecin ne peut te forcer à  passer à  la métha si tu ne veux pas par exemple. Après j'ai peur que tu te fasses des idées sur la métha en général mais bon, c'est pas le sujet de ce post.

Pour en revenir à  ta copine, je comprends qu'elle ait peur du regard des gens, mais il faut bien admettre qu'elle prend du sub, ça a des conséquences qu'elle doit assumer, entre autres de devoir en informer le personnel médical qui la prend en charge. Après, à  vous de vous adresser à  des gens compétents, je sais c'est facile à  dire, mais si vous vous y prenez maintenant, vous avez le temps de voir venir, et de vous organiser. Renseignez-vous sur la prise en charge des bébés dépendants dans les maternités/cliniques de votre coin, il y a forcément une unité pas loin de chez vous qui s'en occupe et surtout qui le fait bien.
D'autres forumers pourront peut-être vous renseigner, tu devrais chercher sur le forum, je suis sure que c'est un sujet qui a déjà  été évoqué.

Autre chose, je voulais que tu saches que ça ne sert à  rien de vous culpabiliser, votre fille naitra dépendante, soit, le corps médical a les moyens de la prendre en charge pour qu'elle ne souffre absolument pas, ne vous culpabilisez surtout pas, votre fille n'en gardera aucune séquelle, souvenir, ni traumatisme. Prenez les choses en main, contactez les hôpitaux, rencontrez le personnel soignant de la maternité, parlez-en avec eux, c'est ce qu'il y a de mieux à  faire, et vous verrez, tout se passera bien. Elle naitra et grandira comme n'importe quelle autre petite fille, vous avez l'air de vous soucier de son bien-être, vous l'aimez et le lui montrerez, c'est ça le plus important, ne l'oubliez pas.

j'ai fait deux grossesses sous méthadones et Cat je suis vraiment heureuse que ta fille aille bien car on m'avait dit qu'avec le Subutex il y avait des risques de malformation pour l'enfant et qu'il valait mieux etre sous méthadone.

mon premier fils a du etre sevré pendant 10 jours en néonathologie, gros choc pour tout le monde.
ma deuxième (une fille) n'a eu aucun sevrage et nous sommes sorties 5 jours après alors que je prenais le meme dosage à  qqch près pour les 2 !

comme quoi ...

Salut kyponnotdead, bienvenue sur le forum et bon courage.

Je ne pourrai t'apporter ni témoignage ni expérience personnel sur ta question, mais d'autres personnes pourront le faire, et prends soin de vous

tous les csst ne sont pas des endroits idéaux pour venir y parler de sa grossesse et d'y rechercher des conseils!!! (je réagis à  un message de stelli bien plus haut) je pense plus adapté le lieu où naitra le bebe!! donc gynéco et équipe qui prend la mere en charge pendant les neufs mois...
il n'y a pas de raison de flipper parce que tu es sous sub! ce qui est important à  ce sujet est de respecter les horaires de prises afin qu'il n'y ai pas de fluctuation néfaste pour toi et le bb; sinon reste cool, vis ta grossesse au mieux et tout se passera bien!
pour le sevrage du bb par allaitement je ne peux rien t'en dire car je ne connais pas ce sujet (la métha oui ) renseignes toi bien à  ce sujet c'est important!

je met ici un extrait d'une recherche qui parle du sevrage à  la naissance
Le syndrome de sevrage
- Risque majeur chez le nourrisson et particulièrement fréquent (60 à  90 % des cas).
- Survient généralement dans les 3 jours qui suivent la naissance mais il a été décrit des syndromes de
sevrage plus tardifs, jusqu'à  10 jours en cas poly-intoxication et d'association héroïne-barbituriques.
- Date d'apparition dépend de l'heure de la dernière prise et de l'intensité de l'intoxication.
- Reconnu et traité, le syndrome de sevrage ne met plus la vie de l'enfant en danger.
Cliniquement, il se traduit par :
des troubles neurologiques : trémulations (90 %), troubles du sommeil (85 %), hyperactivité, hyperexcitabilité,
hypertonie, convulsions,
des troubles respiratoires : polypnée, encombrement nasal,
des signes généraux : fièvre, hypersudation, éternuements,
des troubles digestifs : rejets, diarrhées avec son risque de déshydratation. Prise pondérale insuffisante
malgré un régime adapté, majorée par des troubles de la succion.
Traitement :
- Prise en charge du nouveau-né par les pédiatres de maternité qui détermineront la nécessité d'un
traitement médicamenteux en fonction de la gravité du syndrome de sevrage.
- Le traitement repose d´abord sur le nursing, le fait d´éviter les stimuli, le bercement de l´enfant et
l'alimentation à  la demande. En cas d´échec, le chlorydrate de morphine, le Largactil® sont utilisés.
L'important est de privilégier les interactions mères - enfants et d'éviter au maximum une séparation par
une hospitalisation du nouveau-né sans sa mère. (importance de l'hospitalisation commune mère-enfant
et/ou des "unités Kangourous").
L'allaitement : est autorisé si l'on est certain de l'arrêt de toute intoxication et de l'absence de pathologie
infectieuse type HIV.

Bonjour à  tous,
J´essaie de repondre à  quelques questions

L´interet de l´allaitement maternel est l´allaitement maternel (avantageux sur le plan alimentaire, orotection contre l´infection etc..). L´important est de savoir qu´il n´est pas contre indiqué chez la mere qui consomma du Subutex , contrairement à  ce que croient encore certains medecins. L´effet positif sur le sevrage du nourrisson est en plus. Il est inconstant, donc souvent pas suffisant à  lui seul.

J´entends ce qui est dit sur les inconvenients de la consultation medicale (se voir proposer de la Methadone ou une augmentation de dose, sans qu´il y ait obligation, du moins je l´espere). Donc quand on met en balance avec les complications liées à  la non connaissance de precautions ou d´interactions, il me semble que cela vaut le coup de devoir un peu discuter avec le medecin. Quand à  la confidentialité, surtout avec le medecin de ville ou le CSST (c´est parfois plus difficile à  l´hopital où il y a plus de monde) il me semble qu´il n´est pas trop difficile de choisir un soignant qui la garantisse.

Dans le temps on disait en effet que la methadone etait suoperieure au Subutex en cas de grossesse mais il me semble que l´etat actuel de la science est que les deux produits se valent (il y a meme eu un article recent qui donnait meme un avantage au Subutex)

Pour la prise nasale en effet on peut imaginer qu´elle ne soit pas excellente pour le bébé, en l´absence de données precises neanmoins.

Enfin à  tous et A Will,
Je connais quelqu´un dans une association qui s´occupe de toxicomanie et grossesse. Je lui ai deja signalé le site mais je vais l´orienter vers cette discussion. J´espere qui´elle demandera son inscription au forum.
Amicalement

Bonjour à  toutes et tous !


Cela fait des mois et des mois que je consulte ce forum , et en lisant ce sujet ci particulièrement , je me suis dit , que même si je n'ai pas le temps de me présenter , il fallait que je fasse part de mon expérience face à  la substitution pendant la grossesse.

J'ai 27 ans , j'habite depuis 1 an dans l'Aude , je suis pourtant une banlieusarde parisienne pure souche :)....Comme quoi tout arrive!

Mais je suis surtout maman de 2 superbes enfants , et enceinte de 7 mois et demi du petit troisième...

Comme souvent dans ma vie , je me retrouve confrontée à  une expérience différente , au début cela me faisait flipper , aujourd'hui , je me rend compte que ca fait du bien à  ma vie d'être confrontée sans cesse à  des situations différentes , même complexes et douloureuses , ca enrichit ma vie oh oui oh oui !!! Hé hé !

Je tiens à  préciser que mon expérience , comme celle de tous et toutes , ne peut devenir généralité , donc il y aura toujours à  boire et à  manger dans le vécu des autres , mais cela peut rassurer (Houpa) et c'est déjà  ça!

Donc voilà  , mon premier enfant , né en 2002 , n'a pas eu de syndrome de sevrage , puisque j'ai vécu cette grossesse en me sevrant à  la dure !
Je vous passe les détails , mais déjà  il y a quelques années , certains médecins conseillaient de se sever , même pendant la grossesse , pour que l'enfant ne souffre pas à  la naissance!

Quelle horreur! Je me demande comment j'ai fait pour ne pas cogiter avant ,qu'un nourrisson ou foetus pouvait souffrir de la même manière...Mais évidemment pour les médecins , il vaut mieux des souffrances cachées , et du coup , in-utéro , rien ne se voit!
Moi par contre , j'en ai bavé...J'ai morflé! Et même les années n'ont pas réussi à  effacer mes douleurs vécues lors de ce sevrage forcé!
Je n'avais pas même le droit au Diazepam...A peine quelques atarax pour dormir..Pfiouuu , autant dire rien du tout!
9 mois d'enfer...Mais un ptit loup de 7 ans qui se porte très bien , même si je culpabilise de ne pas avoir pu décoder plutôt l'ampleur de ses souffrances dans mon antre de maman!

Bref , les mois passent après sa venue au monde , je me sépare du "géniteur"...Violences et j'en passe , du coup , je retombe très vite dans le sub...Sniffé d'abord , puis reshooté en bonne et due forme!
Je rencontre un type merveilleux , je me calme sur l'IV , hormis quand on la possibilité financière d'avoir de la C...
Et puis au final , l'envie d'avoir un bébé , un bébé de l'Amour !

Je tombe enceinte au bout d'une année! Le bonheur..
Je tiens à  préciser , que j'ai toujours assumer ma substitution , que j'ai toujours vécu cela comme une aparté..Que parfois même , en lisant des magazines de mamans pastox , bein j'en venais à  oublier que j'étais sous sub , et du coup , j'en venais à  faire des projets d'accouchement et de post-accouchement ,même pas envisageable une seconde pour le corps médical...
Pour dire , j'ai même accouché dans une super clinique , à  la cool , où je n'ai pas voulu de péridurale , où j'ai accouché "nature" , l'équipe n'y connaissait pas grand chose à  la substitution , et pourtant , comme des femmes naturellement ouvertes et cultivées , elles ont accepté mon projet de FEMME et de MERE avant de se dire que j'étais une FEMME SUBTITUEE!!

C'est cela aussi qui m'a revalorisée , qui m'a redonné confiance , même si cela ne m'a pas empêché de prendre mon dernier shoot , une heure seulement avant la rencontre avec ma fille!

Et pourtant je n'étais qu'à  3mg...Souvent mon doc me disait : "Votre fille n'aura rien! c'est une dose homéopathique 3mg...Allez y à  la cool" .. c'est ce que j'ai fait , du coup , pas préparée pour un sous à  un éventuel transfert de mon bébé!

Pourtant , je ne me suis pas laissée faire , tout d'abord parceque j'ai été investie pendant ma grossesse , que cette super clinique , même de niveau I , m'a laissé m'exprimée et je suppose , à  trouvé mon histoire touchante , du coup j'ai eu le droit d'accompagner ma fille dans le service de néo-nat où ils ont décidé de la transférer...Peut être un peu vite , mais je ne peux leur en vouloir d'avoir un peu exagéré le score de Finnegan , n'étant pas habitués , à  ce genre de situation...

Du coup , partout où allait ma fille , j'étais , je l'ai allaitée , pourtant je suis VHC positive , mais toutes les études que j'ai lues , tout les textes que j'ai mangés , ne m'ont pas servis à  rien!
J'étais plus informée que les soignants...
Peut être parceque je voulais être actrice de la naissance mon bébé et que je ne voulais pas être fautive d'une éventuelle souffrance.
Ca l'a aidé , j'ensuis persuadée!

Je suis un peu brouillon dans mes écrits , et à  vrai dire , j'ai tant de choses à  dire :
Un peu de ma vie...
Et pas mal de science , parfois bradée , souvent utile !

Allez , je continue un peu !

Du coup , à  force de nursing , et malgré des semaines difficiles niveau sommeil et nutrition de ma fille , celle ci est aujourd'hui une merveilleuse petite fée de bientôt 5 ans qui rayonne de fraîcheur et qui se révèle plus éveillée et plus "forte" face à  certaines situations que bien des enfants de son âge...


Une force difficile à  exprimer , mais une force unique...

JE POURRAIS POUR CELLES QUI VEULENT, DONNER BEAUCOUP PLUS DE DETAILS SUR LA GROSSESSE, LA NAISSANCE et le POST-ACCOUCHEMENT.

Je suis aujourd'hui "DOULA" , et j'accompagne donc des femmes pendant leur désir de grossesse ,et bien évidemment jusqu'aux premières aventures terrestres de leurs pitchoun'..

Il va s'en dire , que je serais plus à  même d'accompagner des mères ou futures mères qui connaissent ou ont connus les produits , mais le métier de Doula est déjà  très peu reconnu , donc il y a un pas de géant à  faire pour que l'on puisse un jour dédier une partie de ce métier à  nous autres, les mamans-substituées-ou-encore dans les opiacés ou autres...


Bref , après 2 années de métha , puis un sevrage à  la dure , puis de années de sub , il y a 5 mois , je suis repassée à  la métha!

Je n'en pouvais plus d'être menée par le bout du nez par des shoot incessants!
Je tiens à  dire que le papa de mon bébé actuel , est mon troisième (et j'espère dernier) "homme de ma Vie" hihihhi..

Et aujourd'hui sous métha , je revis!
Parceque bien suivie , bien dosée , j'appréhende moins le moment de la naissance et l'après!

Tous les mois je vais à  l'hôpital de Toulouse , où un centre mère-enfant (encore beaucoup trop rare , existe) et tous les quinze jours je vais voir mon médecin-métha que je ne pourrais jamais penser comme un dealeur!

Je ne peux pas prétendre être soignée à  vie de la shooteuse , mais je sais que je n'en ai plus aucunement envie à  ce jour...
Envie de me consacrer uniquement à  ce bébé qui arrive , du coup , je passe des heures dans les livres de maternité , même si je les ai déjà  tous lus ou presque!
Le nez encore une fois dans les études sur le Syndrome de Sevrage du Nouveau Né...C'est toujours mieux de l'avoir la dedans , son nez **Héhé**

Du coup , je sais aussi qu'il m'est toujours possible d'allaiter , que la dose excrétée par le lait maternel ne suffit en rien au sevrage du nouveau né , que celui ci souffre plus tardivement et plus longuement du syndrôme de sevrage que sous héroine ou subutex , même si je tiens à  dire encore et encore que chaque être est différent , et que je reste persuadée que dans tous ces chiffres et statistiques , il y aura toujours des bébés qui n'auront rien ou presque , et qu'il suffit parfois de se faire confiance et faire confiance à  son bébé!

Aussi de se tourner un peu vers les voies naturelles de la santé , de s'en remettre aux plantes et à  ce que nous offre le Monde , puisqu'on a tendance à  avoir trop oublié cela quand on a été toxico.

Qu'il y a des tribus d'Amazonie et d'ailleurs qui prennent des plantes , considérées ici comme toxiques , mais qui rapportent de très bons résultats quant au sevrage et au rétablissement des mamans et même des autres , qui sont accro à  la chimie de certains médocs!

Et oui , je n'ai pas eu encore la chance , mais j'espère l'avoir un jour , pouvoir vivre le voyage Universel et incontournable , celui qui vous purifie en dedans et qui nous vient de la Terre , sans détour , qui n'a rien de chimique , lui , et qui en une seule fois , sans miracle , vous apportera ce qu'il faut à  ceux qui le veulent .
Cette méthode  fait ces preuves , mais trop peu décrites , car encore à  ce jour , trop de gens ont honte et se taisent...

La chasse aux sorcières continue , même en silence!
On n'apprécie pas plus les tox aujourd'hui qu'il y a 30 ans! ^Même si on leur fournit des stéri-box!
On les cantonne juste à  être silencieux!

Bon voilà  , je m'égare , et en plus je suis en train de prélaver les couches lavables pour Junior :)

N'hésitez pas à  me poser TOUTES les questions que vous aurez envie de me poser , je me ferais un plaisir de vous répondre sans détour mais toujours avec humour (même discret!)

Héhé , Pensez à  la chance que nous avons , dans le fond , de ne pas être lynchés en pleine rue ou abandonnés de tous parcequ'on a la malchance de se trouer les bras et d'anéantir nos veines!

Nos bébés sont là  , comme une force immuable , à  nous rappeler que tant que nous sommes femmes et hommes , nous pouvons devenir un jour de "bons" pères et mères!


Ps: Désolé pour les fautes de frappe , mais je remarque qu'il n'est pas bon de vouloir taper plus vite que la musique!

Je fonce prélaver le futur lavable**
Je vous embrasse et vous envois tout plein de bonnes ondes pour vous et vos petits anges du Bonheur!**

Héhé!!

Merci tout plein Alain , et bien à  toi , ici ou là  !

Merci tout plein meî , le plus joli dans tout ça , c'est de voir comment la vie bat son plein , et que nos enfants nous emplissent de joie!

Il est vrai qu'il est plus serein d'être "sevrée" pour une grossesse , mais il est aussi bon de savoir que nous pouvons mener à  bien des supers grossesses en tant que substituées!

Le plus important, c'est de vivre en équilibre je crois bien!....

Pendant que certains diffusent leur science infuse , nous infusons notre Vie sans jamais la diluer!

Qu'on se le dise !
Nous serons toujours sur tous les fronts!
Amen--

Héhé!!

Je te souhaite également tout plein de bonheur ....A la bonne heure siouplait M'dâme!

je viens de chercher et ai trouvé le site des doulas de france

http://www.doulas.info/asso.php

mais j'aimerais que toi, tu nous parle de ton experience en la matiere;merci