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Dernière modification par Archimede (18 février 2020 à 13:17)
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Dernière modification par filousky (18 février 2020 à 14:15)
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psychodi a écrit
salut
le cannabis, comme les autres psychotropes, ne "guérit" rien
ça permet juste d'aménager les choses, peut-être...
perso, depuis que j'ai un peu ralenti le THC (avec l'aide de la vaporisation de fleurs de CBD)...bin je me sens moins anxieux....alors que je pensais calmer la-dite anxiété en en consommant...paradoxe quand tu nous tiens...
je ne me prononcerais pas, comme les autres, puisque je ne suis pas médecin ou quoi
mais il peut être intéressant de multiplier les "outils" pour gérer les "angoisses" :
- psychothérapie individuelle, groupes de paroles, forum (PA !!)
- relaxation/méditation/yoga
- sport
- créativité (peinture, sculpture, musique)
amicalement
Merci pour ta réponse !!
Pour les fleurs de CBD tu les vapotes pures ?? Ou il te faut rajouter des produits dedans ?? Comment ça fonctionne exactement ??
Merci à toi !
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filousky a écrit
La question que tu poses est d'ordre médical, or nous ne sommes pas des toubibs. Je ne peux que te raconter ce que cela fait sur moi et sur mon anxiété généralisée. La weed m'aide à gérer cette anxiété sans abuser de benzodiazépines et autre médicaments. Et, de toutes façon, très difficile de donner un avis à suivre.
Sur moi, cette anxiété se traduit par un état inactif/dépressif avec besoin de sédation. Si je consommes la bonne variété vaporisée, ainsi que la bonne quantité (super important, car trop donne un effet opposé >risque de bad et/ou déprime), mes pensées tournent direct sur ce qui est positif au présent, là de suite et maintenant. Je ressens aussi un besoin impérieux de passer à l'action, de faire, désinhibé par les cannabinoïdes.
Je ne peux que partager mon expérience car je n'ai dans mes archives que deux études publiées depuis 10 ans une qui concerne stress et anxiété : CANNABIS : Comment il protège bien contre le stress et l’anxiété.
et une autre sur le sujet opiacés + cannabis :
Une étude montre que la combinaison cannabis-opiacés est associée à des taux élevés d’anxiété
Il y a sûrement d'autres études et publications scientifiques sur le sujet mais je ne les connais pas.
Fil
Merci pour ces liens !! J'irai lire effectivement ça peut éclairer des choses !
Idem que toi, mon anxiété se traduit par une envie de rester devant Netflix, j'ai une tonne de choses à faire mais pas la motivation de les faire, je repousse souvent à demain, j'ai souvent des idées noires... Bref pas évident ! C'est pour ça que la codéine me bouge un peu dans ces cas là !!
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guygeorges a écrit
J'ai aussi pas mal, voir beaucoup d'anxiété depuis que je suis arrivé dans le monde du travail. Et pareil que vous, chez moi ça se traduit par une envie de ne pas sortir de mon trou, de m'isoler, etc.
Le CBD m'aide pas mal, mais en herbe fumée et les variétés qui contiennent un petit peu de THC, genre 1%, calment mieux mon anxiété/stress que les herbes à 0,2%. Je ne tolère que très mal les effets du vrai cannabis avec beaucoup de THC, c'est des crises d'angoisses 9 fois sur 10 dés que je charge un peu plus que le seuil perceptible. Donc si tu veux t'aider du cannabis, il faut que tu expérimente un peu sur le ratio CBD/THC pour voir ce qui te correspond le mieux.
le cannabis, comme les autres psychotropes, ne "guérit" rien
ça permet juste d'aménager les choses, peut-être...
perso, depuis que j'ai un peu ralenti le THC (avec l'aide de la vaporisation de fleurs de CBD)...bin je me sens moins anxieux....alors que je pensais calmer la-dite anxiété en en consommant...paradoxe quand tu nous tiens...Sinon je ne suis pas d'accord avec ça, c'est plus subtil. Le CBD (par son action sur le récepteur 5HT1A) provoque une neurogénèse dans l'hippocampe. C'est un effet curatif sur le stress. Ça va surement pas l’annihiler totalement, mais il faut se rappeler qu'un stress qui dure endommage le cerveau, baisse la neurogenèse, des effets qui peuvent être observés structurellement (variation de volume de certaines aires). Donc l'usage de CBD, ou d'antidépresseurs, de psychédéliques, ce n'est pas simplement un cataplasme sur une jambe de bois. C'est une aide qui peut permettre au cerveau, si couplé avec d'autres méthodes, de potentiellement sortir d'une ornière de stress, d'anxiété ou de dépression. Rien à voir avec le mécanisme des benzodiazépines, des opiacés ou des drogues euphorisantes qui masquent le problème.
Sinon je te recommande aussi comme les autres la méditation, pratiquée chaque jours. J'apprends peu à peu à comprendre le fonctionnement de mon cerveau par son observation attentive en marche. Ça augmente ton attention, et donc te permet de mieux voir ce qui se cache derrière tes actes, tes intentions, tes pensées. Tu peux plus facilement identifier les comportements destructeurs ou sub-optimaux, et t'as donc plus de choix de simplement les laisser tomber ou en prendre des nouveaux (neuroplasticité). Je ressent un mieux être et c'est définitivement une arme pour les personnes anxieuses. Par contre je rajoute un petit bémol qui n'est que très souvent discuté. Chez les personnes traumatisées, la méditation possède potentiellement un effet à double tranchant. D'un certain côté, l'attention augmentée peut potentialiser une thérapie. Mais il existe aussi un risque pour le méditant de se retrouvé happé dans son traumatisme et faire du sur-place voir d'être re-traumatisé. Pour ces personnes, la méditation est bénéfique mais doit être pratiquée avec une plus grande sensibilité (cf le bouquin Trauma-sensitive mindfulness).
Merci pour ton commentaire !
Pour l'huile de CBD, j'en avais parlé avec le vendeur qui m'a déconseillé d'en acheter avec du THC si je tolerais mal les effets du THC en fumant de la weed par exemple.
Du coup j'ai pris sans THC. A tester éventuellement la prochaine fois avec du THC à faible dose biensur.
Et du coup même avec 1% de THC tu ne ressens pas d'angoisse ou autre ? Peut être que la dose est trop faible pour ressentir les effets d'un joint "classique"?
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guygeorges a écrit
La meilleure herbe au CBD que j'ai fumé c'est de l'AC/DC aux states, qui doit être a un ration 1/20 THC/CBD. Je suis très stressé des présentations orales, hypervigilance totale avant d'en avoir un. Bah là j'ai fumé un joint presque pur juste le matin avant la présenation de l'aprem, je sais pas combien précisément mais peut être 200, 300mg. J'ai ressenti une forte relaxation dans la tête, malgré le café et mon stress. Ça m'as libéré beaucoup de stress accumulé et j'ai pu faire une sieste avant (impossible en tant normal^^). Mon oral s'est bien passé.
Pour comparer, avec 30mg de weed normale en vaporisateur la dernière fois j'ai eu une crise d'angoisse. Le vendeur t'as donné le bon conseil, le plus safe. Après certaines personnes sur le forum MisterNo je crois et d'autres, m'avais bien dit qu'un peu de THC peut potentialiser l'effet bénéfique du CBD. A un certain ratio, c'est totalement vrai chez moi. Si tu essaye un truc nouveau, assure toi d'être dans des bonnes conditions (safe chez toi).
Merci pour ton témoignage, ça donne espoir !
Je pense que je vais faire pousser une variété avec un très faible taux de THC pour tester en vapotage...
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ectatrip a écrit
Salut,
Je t'apporte mon expérience, non loin de te dégoûter de quoi que ce soit mais chez moi, ayant le trouble anxieux et trouble de l'humeur, fumer du cannabis peut-être une agréable douceur pour dormir mais peut aussi être le déclencheur de crises d'angoisses.
Le THC peut être très anxiogène.
On réagit tous de manière différente, tu peux le faire toujours, essayé d'abord un petit joint puis voir comment ce déroule la suite.
Avoir un benzo c'est grave rassurant, moi j'ai du prazepam et du Tercian en cas de crise d'angoisse déclencher par un produit.
Sinon le CBD chez moi fonctionne très bien mais c'est difficile niveau sous de s'en procurer, oui..
Merci pour ton commentaire !!!
Je vais m'en tenir aux conseils du forum,je pense pas essayer de la weed "classique", je vais m'en tenir au CBD.
En tout cas c'est rassurant de voir que des personnes réagissent de la même façon au THC, mon entourage n'a pas de problème particulier avec la molécule du coup je me demandais si c'était normal ou non de ne pas réussir à apprécier les effets...
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guygeorges a écrit
La meilleure herbe au CBD que j'ai fumé c'est de l'AC/DC
La fameuse ACDC analysée depuis les fleurs d'un pied mère qui a subi l'épreuve de la sélection et à l'usage d'une personne souffrant d'épilepsie :
Dernière modification par filousky (19 février 2020 à 10:26)
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Exactement le ressenti que j'en ai.
J'ajouterais que sans coller a la définition académique d'un effet "anti anxiété", un ratio CBD / THC adapté (type AC/DC) va - je trouve - apporter un effet "bien être / bonheur / empathie" qu'on ne retrouvera pas dans une variété très forte en THC qui peut provoquer un tourbillon mental qui ne sera pas forcément simple à gérer
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Dernière modification par filousky (20 février 2020 à 12:11)
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Ah ouais donc si mon AC/DC avais les mêmes stats, j'ai presque pas fumé de THC (0.06!) et pourtant j'ai eu le meilleur effet sur l'anxiété que toutes les weed au CBD que j'ai testé là-bas et en France. Je suspectais qu'elle avais plus de THC que les autres, mais au final c'est peu être son très haut taux de CBD et le mélange de cannabinoïdes autre que le THC qui est responsable de cela. Très intéressant !
Ta weed ne peut pas contenir 0.06 de THC et afficher un taux élevé de CBD, c'est lié à des mécanismes génétiques de l'expression ou de l'inhibition de certains cannabinoides.
C'est un cut particulier de cannatonic, retravaillé ou pas, je n'en sais rien, mais c'est 15 % de CBD max sur un phéno remarquable dont la teneur en THC n'est que rarement donnée.
A vérifier, mais pour moi, si ta plante contient beaucoup de CBD, elle doit contenir plus que 0.06, au moins 1% de THC.
Ou alors, il s'agit d'une plante trafiquée, résine extraite puis enduite de résine aux norme UE pour être légale.
Attention aux annonces des breeders, seeders, vendeurs qui ne communiquent que sur certaines plantes remarquables, parfois des exceptions ou le fruit d'une sélection pour retrouver ce qui a été promis à renfort de marketing.
Cette génétique a la réputation de ne pas procurer d'effets d'ivresse, parfois rarement, mais dans un toute petite mesure.
C'est ce qui se passe pour les cultivars "one for one".
Une belle carotte pour ceux qui recherchent des effets récréatifs du cannabis et qui achètent ce type d'herbe ou de graines sans savoir ou ne tombent pas sur la description.
A moins de partir de clones, le cannabis n'est pas assez stable pour que le même chémotype s'exprime sur toutes les plantes issues du même croisement.
Le cannabis, c'est comme une portée de chats, avec un seul male et une seule femelle, tu auras des pelages très différents. C'est un peu pareil pour les plants de cannabis.
Dernière modification par Mister No (20 février 2020 à 13:44)
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guygeorges a écrit
donc si mon AC/DC avais les mêmes stats, j'ai presque pas fumé de THC (0.06!
Tu n'a pas bien lu le tableau :
THCA = 0,694
THC = 0,067
Total = 0,76 % le THCA étant le précurseur acide du THC.
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Dernière modification par Mister No (21 février 2020 à 20:14)
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Si justement je pense qu'on peu s'attendre à un changement lé aux croisements et à la sélection en partant du principe que celle-ci n'est que relativement naturelle.
C'est d'ailleurs probablement pour ça que le code génétique permet de produire autant de THC par rapport au CBD, on voit bien un déséquilibre sur les plateaux de la balance, une substance prend bel et bien le dessus, comme dans beaucoup d'autre niveaux des Lois biologiques et physiques par exemple.
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Si justement je pense qu'on peu s'attendre à un changement lé aux croisements et à la sélection en partant du principe que celle-ci n'est que relativement naturelle.
Tout ce que j'ai lu me permet de conclure qu'il n'y aura pas d'augmentation spectaculaire du ratio de CBD sans un minimum de THC contrairement à l'inverse qui a déjà eu lieu.
Les données scientifiques sont assez anciennes, les mécanismes d'évolution connus car ce sont des enjeux industriels ancien en matière de chanvre largement diffusés, je serai totalement incapable de les expliquer.,faut déjà tout comprendre.
Mais je peux me tromper ou avoir loupé un ou des trucs même si je suis l'actualité régulièrement ici :
Cannabis Botany and Advanced Growing Science
Si les croisements, la sélection, l'hybridation ne te paraissent pas naturelles, c'est totalement normal, le cannabis n'est pas naturel, il ne l'est plus depuis longtemps car c'est une des premières plantes cultivée et disséminée sur Terre.
Le cannabis peut paraître sauvage car on le trouve à l'état subspontée encore, mais comme les chats qui redeviennent sauvage, c'est une création de l'homme qui se réintroduit dans la nature, un peu comme le chat féral, sauf que les ancêtres sauvages du cannabis ont disparu ou évolué vers la Skunk ou une finnola.
Skunk, finnola, Zamal, Pakalolo, Durban poison, kosher kush, c'est la main de l'homme qui a créé tout cela avec des outils pas très différents aujourd'hui.
Il n'y avait pas de cannabis sur l'île de la Réunion avant que les premiers navigateurs sèment des graines jusqu'à ce que chaque culture à apporté comme stock génétique venu d'Afrique, d'Asie et maintenant du monde entier.
Même le zamal des hauts qui pousse encore isolé c'est le fruit de la sélection massale des Hommes.
La même chose pour papaver somniferum.
Après si il y a des actions plus naturelles que d'autres, comme sélectionner, déposer du pollen, utiliser des mutagènes pour dev des cultivars, je trouve ça plus que limite, mais c'est devenu inutile sauf pour réverser des femelles. Encore que ça, cela existe à aussi sans l'intervention volontaire de l'Homme.
Aux innocents les mains pleines de féminisées.
Dernière modification par Mister No (21 février 2020 à 09:51)
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Tout dépend si la tendance est à la prohibition ou à la légalisation, la science a tendance à suivre ce qu'on lui fait chercher.
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Tout dépend si la tendance est à la prohibition ou à la légalisation, la science a tendance à suivre ce qu'on lui fait chercher.
Exact, mais là, ils ont pu librement étudier le cannabis, car il s'agissait du chanvre légal.
Certains passionnés du cannabis ont suivi la filière chanvre qui a permis d'en savoir plus sur le breeding avec un max de THC du coup.
L'enjeu était de comprendre pour créer des var qui ne contiennent pas de vilain THC au départ, donc fallait bien tout comprendre.
Le financement n'a pas posé problème et les mécanismes et limites compris, y compris pour un max de THC du coup.
Si justement je pense qu'on peu s'attendre à un changement lé aux croisements et à la sélection en partant du principe que celle-ci n'est que relativement naturelle.
Tant que le cannabis ne sera pas un Organisme Génétiquement Modifié, il est impossible d'imaginer une plante avec 0.06 de THC et 25% de CBD par exemple. L'inverse existe déjà, on connaît bien.
Je vous épargne les études, mais ce seeder résume certains principes et fonctionnement génétiques de la détermination du chémotype.
COMMENT LES GÉNÉTIQUES INFLUENCENT LES RATIOS DE THC ET CBD
Pendant le développement génétique d'un plant de cannabis, il synthétise du CBDA et du THCA (qui deviennent du CBD et du THC quand ils sont exposés à la chaleur) à partir du même cannabinoïde : le CBGA. L'apparition de l'un, de l'autre ou des deux dépend d'une enzyme qui peut prendre une des deux formes, que nous appellerons A ou B, codées par le même gène. Comme chaque plant obtient deux copies du gène, il n'y a que trois options disponibles. Il aura soit deux gènes encodant A, soit un encodeur A et un encodeur B ou bien deux encodeurs B. Cette distribution détermine la quantité de CBDA et de THCA que le plant abritera.
Les plants possédant deux gènes encodeurs A finissent par être à dominante CBD avec des niveaux de THC minimaux, avec des variétés comme Solomatic CBD. Les variétés possédant un encodeur de chaque finissent par avoir un ratio 1:1, comme Painkiller XL et Dance World. Enfin, les plants qui obtiennent deux encodeurs B deviennent des variétés à dominante THC, ce qui inclut de nombreuses variétés modernes, comme Royal Gorilla.
Je ne mets pas le lien de ce seeder qui n'est pas un breeder.
RQS se contente d'acheter les génétiques des autres, négocie en gros et les revend à grand renfort marketoche, pub etc, ce qui est leur seul poste de recherche.
Après il est possible de trouver chez eux de bien belles pépites, mais je préfère soutenir en achetant à des breeders qui font un vrai travail et ne se contentent pas de proposer ce que le marché leur offre.
Breeder : qui fait un travail de recherche comme sensi seeds.
Seeder : se contente de produire et où vendre le travail des autres, avec leur accord comme RQS ou sans accords comme d'autres.
C'est utile au moment de faire vos courses de soutenir plutôt certaines entreprises que d'autres.
Pour ceux qui cherchent une var low THC avec du CBD : n'attendez pas un miracle avec une var en dessous de 0.2, elle ne produira pas beaucoup de CBD et si on vous en propose quand même et qu'une analyse des fleurs le prouve, c'est un fake reconstitué.
Il faut tester et sélectionner quand on part de graines, puis ensuite avoir des certitudes en utilisant les boutures pour trouver la plante au ratio qui convient ou qui est décrit sur la fiche technique de la plante.
Dernière modification par Mister No (22 février 2020 à 09:12)
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Mister No a écrit
Si on vous propose une herbe avec 0.2 et plein de CBD, c'est un "fake", au mieux une herbe reconstituée vendu pour un produit naturel.
Je ne suis pas l'actu, mais ce serait bien de recenser les cuts remarquables qui produisent peu de THC pour un max de CBD. Cela donnerait une indication sur la ou les teneurs max du moment.
yop je trouve que c'est une bonne idée. je commence par ou? catalogues breeders ou presse/etudes thérapeutiques?
Dernière modification par Plotchiplocth (22 février 2020 à 10:34)
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Mister No a écrit
Exact, mais là, ils ont pu librement étudier le cannabis, car il s'agissait du chanvre légal.
Librement?
J'imagine mal des recherches menées sans suivre une certaine politique..
Mister No a écrit
Certains passionnés du cannabis ont suivi la filière chanvre qui a permis d'en savoir plus sur le breeding avec un max de THC du coup.
L'enjeu était de comprendre pour créer des var qui ne contiennent pas de vilain THC au départ, donc fallait bien tout comprendre.
Le financement n'a pas posé problème et les mécanismes et limites compris, y compris pour un max de THC du coup.
Oui et c'est une bonne chose je pense
Je pense qu'il y a plusieurs enjeux en jeu justement, et que ça ne m'étonnerais pas que des chercheurs cherchent à produire des plants avec un maximum de CBD pour un minimum de THC, pas toi ? N'emploie pas le terme méchant quand t'as pas accès à TOUTES les sources stp, aussi beau que l'or cela puisse être, l'ironie c'est à double tranchant
Oui j'imagine que la tendance est à la légalisation et c'est un +
Mais tu l'as pourtant dis toi même.. Le cannabis est depuis longtemps génétiquement modifié, si ce n'est par la main de l'homme par celle de l'évolution, tu dois connaître………
Merci pour le partage au passage #nosmiley
Dernière modification par 明日 (22 février 2020 à 11:09)
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Librement?
Oui, et il y a longtemps déjà, le chanvre textile étant légal, la recherche à donc eu lieu pour apprendre à produire des var avec juste des traces de THC.
De toute manière ces phénomènes génétiques se constatent dans la pratique en dehors des labos.
La course au THC à créé des var avec plein de THC et juste des traces de CBD, la course au CBD ne permettra pas aux breeders de produire plein de CBD sans un minimum de THC. C'est la plante qui commande, pas la science.
C'est juste de la biologie et de la génétique appliquée OG style.
Ce n'est pas un problème, le fait de ne pas vouloir de THC même en petites quantités n'est dû qu'à la prohibition.
Normalement, le chanvre devrait être sélectionné pour la qualité de ses fibres ou de ses graines.
L'activité de jardinage est aussi thérapeutique, s'occuper les mains libère l'esprit, avec le cannabis c'est d'une pierre deux coups.
Dernière modification par Mister No (22 février 2020 à 15:31)
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