Stinox et Immovane

Dernière modification par rodrigueza (25 septembre 2024 à 06:46)

Marco 68 a écrit

Opi33 a écrit

Bien évidemment je suis pas fier de moi j'ai même honte.

Ciao
Mais lache toi un peu!! Surtout certe sense de honte... Honte de quoi, davoir pris un demi? Oui, je te comprends, jaurai pris 5g!!
Il y as RIEN davoir honte mon amis, crois moi, je teppe tous les jours des opiaces meme tres lourdes,et jai un travail, ma maison, une famille et deux enfants et aucune envie de mes bourrer le carne ave des hidees qu'il n'ont RIEN de sympa et surtout constructive pour moi
Enjoy,, no, extra-Enjoy!!!

n'écoute pas Marco opi33 il va t'apprendre a devenir une mer**, mieux vaut que tu refume de la weed et que tu ne touche plus a cette cochonerie, ça sera bcp moins nocif dans tout les sens du terme :)

tu devrais avoir honte marco de l'inciter a prendre des trucs comme ça et de lui faire prendre ça a la légère tu vas aller en enfer !!!

Dernière modification par Chomdu (24 septembre 2024 à 19:33)

pierre a écrit

Oui, nous pourrions.
Je peux m'en occuper.
Pierre

Ok ,idem pour le 4bmc ?

Dernière modification par Phil ou Sky (29 septembre 2024 à 19:33)

Naraval a écrit

Désolé, j'aurai aimé le lire mais l'accès à l'article est payant

Voila la version finale. J'ai pris des libertés, mais je trouve que c'est pas possible que l'article soit payant pour nous, alors que ca vient des données récoltées par nous !

cannabris-final.pdf

Phil ou Sky a écrit

Quand j'ai repris vers 2002 la méthadone, j'ai vite été monté à 180 mg, le but étant de me coucher par terre. Mission réussie. Je suis redescendu ensuite jusqu'à 80-100 mg qui s'est avéré être le dosage avec lequel je me sentais simplement bien, mais sans effet de montée. Depuis maintenant quelques années, je prends 80 mg vers 5 heures du matin de façon à dormir pendant que la méthadone s'installe et me réveille 2 à 3 heures après dans un état cool que je trouve 100% normal.
J'ai fini de me réveiller pas en forme et d'attendre que ces 80 mg montent pour pouvoir vivre normalement. Tant qu'à se sentir moyen, autant dormir et la méthadone montée offre la possibilité de grasses mâtinées bien agréables.

Tu dis que tu es dans un état "normal" mais c'est simplement car ça fait quand même un ceeeertain temps que t'en prends, 22 ans* c'est, je trouve, bien assez pour qu'un produit, même les plus puissants jamais créés, baissent en intensité en étant stabilisé au même dosage depuis aussi longtemps, parfois au point qu'on a l'impression de "plus les sentir" (et je dis ça j'ai à peine + que 22 ans dont à peine 10 de produits opioïdes et autres, et ça fait des années que je me rends compte de ça, donc sur 22 ans de metha + toutes tes années héro j'imagine trèèèèèèèèès bien comme à peu près n'importe quelle drogue peut devenir fadasse si t'en prends tous les jours au même dosage sans varier les molécules, comme on pourrait par exemple le faire en variant les variétés de cannabis, ou en pratiquant la rotation des opioïdes/benzos, je parle de la MEME CHOSE au MEME DOSAGE des décennies de suite, mêêêêêêême si j'avoue qu'il y a un peu des drogues qui font exception à ça : je ne parle pas de la fameuse tolérance inversée de la salvia dont on se fout étant donné que personne ou presque ne consomme ça plus de quelques fois dans sa vie.
Je parle du fait que certains fumeurs de joints et buveurs d'alcool quotidiens se limitant à quelques verres/jour n'ont pas besoin d'augmenter les dosages pour quand même être satisfaits même au bout de 20 ans, mais l'effet qu'ils ont, bien que sympathique, est quand même pas aussi qualitatif qu'au début faut pas abuser.)

Bref : c'est le cas pour la methadone mais c'est tout autant le cas pour des prods récréatifs tout autres : si pendant 20 ans tu restes au même dosage de kétamine, d'héroïne, de cocaïne, de methamphétamine, ou de que sais-je d'autre, bah au début ça sera cool, mais au bout d'un certain nombre d'années ça te fait pas tant d'effets sympas appart plus être en manque (être "normal", comme tu dis) + des effets thérapeutiques (allégés comparé àau début bien sûr) + quand même des effets sympas mais limités du moment quy'on a toujours la même dose et donc peu de variations pour beaucoup 'accoutumance...

"peu d'effets", à moins du coup, de faire des pauses ou changer les dosages. (Après il suffit simplement de pas prendre les mêmes dosages tous les jours : du style je sais pas prendre 80mg de metha la semaine et 100mg le samedi/dimanche, par exemple, ou de faire 1jour/2 un dosage 20% en dessous de ce qu'il nous faut pour être juste "normal" et l'autre j/2 on prend + 20% de ce chiffre, si par exemple on taff 1 jour sur 2 ou qu'on a simplement pas besoin d'être trop en forme tous les jours, et j'ai dis "1jour/2" mais ça peut être 1/4, 1x/semaine, quelques x par mois, etc...

Pour illustrer mes propos je vais citer une personne dont j'admire la pertinence des posts, toi même : Qui disait ceci sur un topic dont je vais mettre le lien juste en dessous, qui parlait justement lui aussi des effets "autres que pour couper le manque" de la methadone :

Filousky a écrit

C'est une molécule à effets psychotropes, c'est notre perception de ces effets psychotropes qui s'émousse au fil du temps et les fait entrer progressivement dans notre "normalité" existentielle.

Lien : https://www.psychoactif.org/forum/2023/ … 685_1.html
Je me permets aussi de citer quelques passages dans lesquels tu exprimes ton avis sur le potentiel psychotrope de la methadone :

(Le post en citation qui suit était en réponse à un post qui disait entre autre ceci : "En effet, la méthadone est bien indiquée comme n’ayant aucun effet psychotrope, ce que je confirme (à mon grand regret…." : )

Filousky a écrit

J'ai cité ta phrase car ton affirmation me semble fausse. Mon expérience de la prise quotidienne de méthadone dure depuis plus de 20 ans.  Pour savoir si la méthadone a un effet psychotrope, il suffit soit d'en consommer une petite quantité en étant naïf sur le plan opiacé, soit en augmentant la dose de 50% au cas où, comme moi, tu es stabilisé et que le dosage quotidien ne semble plus t'apporter de montée sensible (je le sens tous les jours dans les 2 heures qui suivent la prise).

Filousky a écrit

Mon utilisation est continue et je suis comblé question plaisirs planants (le combo méthadone weed me va comme un gant). Mais je connais d'autres façons de vivre avec la méthadone qui est un super "anti-manque" chez des consommateurs, une sorte de pont entre deux sessions, sans que cette pause ne pose de problème de manque. Il y a plein d'autres cas de figure dans lesquels la méthadone trouve sa place.

Alors ok c'est sans doute la weed qui fait plus planer que la metha, mais tu parles bel et bien du combo methadone weed et non simplement de weed.

Et bien sur, même si t'as précisé ici que l'effet psychotrope décent était présent au début je me permets de citer 2 autres passages du même post sur le même topic :

Filousky a écrit

Au bout d'une heure, non seulement la barre à la tête n'était même plus qu'un souvenir et je me sentais super bien, euphorique, bourré d'énergie et nettement dans un planage opiacé de première qualité. Cet état a duré une bonne vingtaine d'heures. Pas psychotrope ???

Cette deuxième rencontre avec le produit m'a donné une chaleur au ventre et une joie de vivre puissantes pendant quelques semaines. Pas psychotrope ???

*(22 ans de metha et avant ça de l'héro de qualité en IV un certains temps, précisons le tout de même, même si je sais que c'est aussi pour l'alcool que t'en prends) donc fatalement t'es accoutumé aux effets opioïdes, ça n'a rien à voir avec les consommations d'héro merdiques et d'opis pharmaceutiques en nombre réduits qu'on a consommé l'auteur du topic et moi, ou d'autres membres du forum faisant quasiment l'apologie de la metha quand ils en décrivent les effets, du style Toxicmisery1991, ou Kokie301 avant de se mettre à surconsommer jusqu'à des dosages comme 560mg d'un coup, et ça doit clairement être le cas de plein d'autres gens qui n'en parlent pas

Bref je m'étale, si je dis ça c'est pour dire qu'on* (*on = Toxicmisery1991/Totopasvu/Kokie301/des membres dont j'ai pas retenu le nom/moi) a  un avis très similaire sur la metha, et d'autres orumeurs d'ici le partagent, on en a déjà parlé plusieurs fois ensemble, perso appart le fait que je me sois mis 2-3 mois à prendre de l'héro tous les jours du jour au lendemain avant de me mettre sous metha direct à 100mg et plus tard à 120 avant de redescendre à 90/j aujourd'hui j'ai consommé que sporadiquement des faibles dosages d'opis, donc forcément qu'avec une tolérance quasi nulle aux opis, la metha à un dosage à 3 chiffres sur un métaboliseur rapide comme moi, ou j'imagine aussi notre ami Totopasvu, bah forcément ça claque niveau euphorie et effets psychoactifs agréables.

Pour les métaboliseurs lents les effets doivent pas être les mêmes du tout, moi par exemple pour vous dire à quel point la metha monte vite et fait des gros pics d'effets, et que j'ai en 16h autant d'effets qu'une personne classique en aura en 24h avec la même dose (donc des effets obligatoirement + concentrés et rapides à monter, un des principaux défauts que les gens trouvent à la metha est que ça met du temps à monter, après si on la sniffe/l'injecte, ou qu'on est patients les avis commencent à changer, même si c'est méga déconseillé de sniffer/IV la metha etc etc...)

Et bah appart pendant la lune de miel où ça allait parce que j'étais clairement sur-dosé par rapport à mes besoins, donc la durée (qui est dose-dépendante) était longue, donc ça me tenait globalement 24h, mais passé la lune de miel j'ai du me résoudre à la prendre toutes les 16h au lieu de toutes les 14h parce que PEU IMPORTE le dosage entre 60 et 120 que je prenais, bah ça me tenait bien pour 16h, même 60mg, mais alors PAS DU TOUT 24h, du genre les 3-4 dernières heures c'était vraiment pas cool : débuts de douleurs, malaise physique, dur de finir la nuit ou de bosser en fonction de si ça arrive la journée ou la nuit, anxiété, craving d'environ tout et n'imp'....
Bref je métabolise trop trop rapidement, car même si 60mg/prise me suffisent pour 16h bah comme je disais même 120mg me tient pas du tout 24h...)

Donc ouais la métabolisation + le fait d'avoir pas un aussi gros passif avec les opis palliers 3 en IV ou même "juste" en sniff que beaucoup d'autres gens du forum qui ont connu l'héro qualitative et les prescriptions quotidiennes de sken/oxy (voir palfium pour les chanceux ) plus facile dans le temps qu'aujourd'hui et surtout à des jeunes jeunes (car oui les gens du forum ayant un passif avec les palliers 3 qui se compte en décennies ils sont logiquement généralement + agées que nous, moi j'ai 24 ans depuis à peine 1 mois et notre ami doit pas avoir bien + que ça si je me souviens bien et que je confonds pas avec Kokie301, bref, on est à la fois moins susceptibles d'avoir des opis qualis car leur accès est 100x plus dur maintenant qu'avant, et on est + jeunes donc fatalement moins de passif avec des paliers 3 décents, donc la metha fait tout de suite moins pâle mine qu'aux yeux d'un habitué à shooter de la 70% au quotidien ou de l'oxy !

Et vu qu'on savait dès le début de notre conso d'opis que c'était possible de se faire prescrire un opi pallier 3 qualitatif gratos tous les jours (je parle là de la gen Z, donc les gens nés entre 1990 et 2010) on a mis beaucoup moins de temps à franchir le pas de la precription metha que si on avait accès à de l'héro de qualité ou des precriptions de P3 plus laxistes que dans le temps, les jeunes consommateurs d'opis illégaux ou prescrits mais surdosés/tout du moins bien assez appréciés aujourd'hui finissent sous TSO mééééga vite : à peine quelques petites années pour la plupart ! Parfois même pas un an pour certains si on comte que les conso quotidiennes quotidiennes !

Les opis moins bons que la méga came donneraient ils moins envie de tout faire pour s'en procurer et de ne pas envisager un TSO tant le prod est bon ? Et du coup les usagers qui n'ont pas/pas assez connu des bons paliers 3 "lâchent l'affaire" plus vite et se "résolvent" à prendre de la metha à la place tant leurs opis sont pas spécialement meilleurs ? (Le nombre de gens que j'ai vu dire qu'ils étaient mieux sous metha que sous héro de rue pourrie voir même juste moyenne, pareil pour ceux qui sont sous metha suite à une conso de tramadol, morphine/oxy prescrit bas dosage et généralement pas injecté, opis RC, etc... Pour beaucoup de gens à notre époque qui n'ont pas connu les paliers 3 à foisons/l'héro quali, bah l'idée d'un TSO metha est souvent le signe d'effets au moins aussi bien que notre opi de base, donc beaucoup franchissent le pas au bout de pas si longtemps de conso d'opis.)

Donc avec une accoutumance bien moins entamée que les gens de ta génération (qui est bien une si ce n'est 2 bonnes générations au dessus de la mienne et j'imagine celle de l'auteur) on apprécie mieux la metha c'est sûr (et surtout vu qu'on sait depuis un bail que se faire precrire de la metha est possible et que plein d'excellents retours sur la question sont lisibles en ligne, bah on hésite pas à franchir le pas d'un CSAPA et à minima essayer la metha, au pire on aura essayé même si c'est pas la drogue du siècle, mais ce que je veux dire c'est que du coup, en comparaison à l'époque dans laquelle toi et (par exemple, je le cite parce qu'il est sur le thread) Acid test, où à certains moments de vos consos les seuls moyens de soulager le manque d'héro de qualité étaient sois :
-De convaincre un médecin de nous prescrire un antalgique à méga dosage (pas facile, surtout si on dit la raison pour laquelle on le veut)
-La codéine en vente libre (ne suffit pas à l'immense majorité des consommateurs d'héro même à dosage max + c'est chiant de faire des pharmacies tous les jours, donc encore une fois pas terrible.)
-Ou alors serrer les dents, devenir à moitié fou, taper tout ce qui traîne à la place, replonger....
-Si on parle d'avant les TSO, bah... Bah y en a juste pas.
-Si on parle après les TSO bah au début les gens avaient pas autant de retours positifs sur les TSO, ils croyaient que c'était juste pour arrêter et que ça remplaçait pas du tout les effets attendus d'un opis pour pas mal de consommateurs et même de médecins, on savait pas à quel point ça changeait la vie, et puis comme je disais plus haut : de la metha orale comparée à des shoot/sniff/alus de vraie bonne came bah forcément ça peut faire pâle mine, donc TSO pas efficaces pour tout le monde...

Ou alors se procurer quelques dizaines d'euros par jour (généralement autrement qu'en faisant les 35h) pour pouvoir acheter de l'héro car les TSO suffisent pas comparé à la qualité de la came ou n'existent pas selon les époques...
Donc forcément ça fait que vous avez des attachements aux opis plus classiques (et au passage aux ROA qui vont avec) bien plus fort que celui des gens de la génération née entre 90 et 2010, où la plupart des gens n'étant pas fortunés + n'ayant pas spécialement des bons plans ou une bonne maîtrise du deep web n'ont tout bonnement sois jamais gouté, sois ont juste brièvement essayé les palliers 3 les plus qualis, et ont surtout tapé dans l'héro pas terrible voir uniquement les palliers 2 et autres opis RC/dispos sur le web style kratom/tianeptine/-nitazenes/dérivés de fenta/U47700/O-DSMT etc... (Même si l'U4, les bons extraits e krat', et l'ODSMT sont loins d'être dégueux mais bref on est assez longs déjà.)

Aussi je pense que les gens qui ont un long passif avec l'héro de qualité/l'oxy/la morphine/autres palliers 3 qualis sont du coup amplement plus attachés au geste de l'IV ou du sniff que les gens bien + jeunes comme Toto et moi, déjà car on a une histoire moins longue avec les opis avant de se passer sous metha, mais aussi car vu qu'on a plutôt eu accès à des palliers 2 (et injecter le trama c'est nul et quasi que séroto et pas opi, IV la codé ça gratte x10000 pour zéro ou presque effets opis donc méga dangereux et pas productif... Dihydrocodé un peu pareil même si mieux tolérée mais avec la galénique Dicodin LP faut être chimiste pour pas se niquer les veines, et ds ts les cas c'est risqué...)

Ou autres opis pas spécialement injectables/sniffables style kratom/tianeptine/rachacha/izalgi/lamaline extrait à la CWE ou simplement de la metha orale en récréatif, bah on est vachement moins attachés aux gestes d'injecter ou de sniffer forcément son opioïde, donc on est fatalament moins déçus de la metha que les gens qui ont eu pour habitude de se faire plusieurs traits/IV par jour pendant 8-10-15-20 ans voir + que ça, donc forcément quand en échange d'une habitude méga ancrée de se shooter/sniffer des opis de courte durée on donne des gélules qui mettent 2h à faire effet et 4-5h pour atteindre le pic d'effets ou du sirop/des gélules saupoudrées dans un verre qui mettent à peine 45mn-1h-1h30 de moins pour atteindre les mêmes états selon les gens/métabolisations.

Perso vu que shooter mes opis je m'en contrecarre bah j'ai aucun soucis avec le fait d'avaler ma metha (Contrairement à par exemple la ké que j'apprécie amplement moins en nasal voir que ça me frustre si j'ai pas de seringue, et pourtant envie de prendre de la ké, ou les amphet/la C qui ne flashent pas du tout comme en IV, ou le cannabis que je trouve quasi inutile en oral bien que très puissant, déjà qu'en joint c'est pas la même que mes habituels bangs...

Bref, mais les opis je m'en fous, surtout pour un usage quotidien, à la limite quelques fois par an je trouve/trouverais ça sympa de me faire un shoot après avoir mis en pause ma metha pour le sentir comme il faut (et encore j'utilise le subjonctif car en 3 ans presque pile poil de metha j'ai fais qu'un seul extra opi à base de 60mg d'héro à 20% + un demi g d'O-DSMT et 4-5 fois des dosages équivalents à à peine 300mg de codéine en tianeptine 2-3x dans une journée, et l'envie d'en faire plus souvent ne fait que me traverser l'esprit, et à chaque montée de metha ou presque je me rends compte que j'ai ni envie ni besoin de ça, comme tu le disais par ailleurs toi même, toujours dans le même post sur lequel je fais le fouille-merde depuis le début du miens :

Filousky a écrit

Le résultat sur ma personne est que je suis devenu quasiment insensible aux autres opioïdes et surtout n'en ai aucune envie.

Bref n° 458725 : Mais shooter au quotidien je m'en fiche,
voir même je préfère les montées orales plus progressives et le fait d'être pépère pour quasi toute la journée c'est teeellement pratique, j'apprécie beaucoup l'oral et le fait que la metha dure un temps fou comparé aux opis classiques héro/oxy/orph/encore + l'hydro et les fentanylergiques et quad on prend en IV, qui sont des opis qu'on doit redoser toutes les heures (tu le dis toi même c'est relou d'être sous les ordres tyraniques -c'est ton mot que t'as utilisé c'est pas un jugement de ma part- d'un produit devant être re-shooté ou re-sniffé toutes les quelques h et qui empêchent même souvent de dormir d'une traite car on se réveille souvent en manque au milieu de la nuit...

Perso je préfère amplement la metha si on pèse le pour et le contre (Bon après j'ai pas assez connu les IV d'antalgiques P3 : que ça soit l'oxy où j'en ai à peine shooté quelques peeeetites dizaines de cp dans ma vie, ou la morph : ça y en a déjà quelques g de consommés, répartis en pas mal de shoots, mais du coup des dosages petits genre <50mg voir en dessous de 25mg pour les moments où j'étais le moins accoutumé (en même temps en espaçant et sans passif avec des p3 et de la caféine + douille de shit/tabac + éventuellement de l'alcool avant le shoot ça suffit pour kiffer sa soirée avec des doses pareilles injectées.)

Ou encore de la came au dessus de 20% ça m'est presque inconnu, même si j'ai quand même fais à une époque où j'avais quasi jamais dépassé les 300 de codé, une OD de morph avec une IV d'à peine 40-50mg quelques h après une de 30mg qui se passa à merveille (mes parents arrivaient pas à me réveiller avec des claques à répétition et ont étés alertés par des bruits d'étouffements de moi inconscient dans mon lit allongé sur le dos, je parle pas d'un mal de crâne du à un dosage un poil trop haut)
Et une OD d'héro avec seulement 150 pauvres mg en IV (alors que le pire c'est que j'avais pris 150mg la semaine dernière sans soucis notables !!!! Mais avant ça pas d'opis depuis des mois sauf quand même quelques subutex 8-16mg/jour plusieurs fois par mois voir semaine, mais ça doit pas rendre si tolérant je pense)
Et aucun autre sédatifs dans le sang appart mes 12cl de rhum quotidiens que j'ai bu la veille, et je n'avais exceptionnellement pas consommé de dissociatifs depuis 15 jours, donc c'est pas un afterglow de disso qui a potentialisé et causé l'OD donc c'est bien l'héro qui a causé ça, pour éviter de me répeter c'était le même genre de déroulé que l'OD de morph IV.

Et l'héro était analysée par SINTES seules coupes actives détectés en + de l'héro/6-MAM/etc... : paracétamol/caféine point final.
Donc c'était quand même pas la pire héro du pays pour faire une OD avec si peu, et de l'héro comme ça j'en ai tapé + de 100g en moins de 2 ans, donc j'ai quand même une petite idée d'à quoi ça ressemble des opis paliers 3 de qualité pas horrible, pareil j'ai eu du fentanyl pharmaceutique que j'ai fumé du matin au soir en bang avec des effets de ouf et un sevrage une fois les 15j terminés avec douleurs chiantes et carrément éjaculations spontanées plusieurs x/jour sur 4-5-6j tant je tombais de haut, heureusement c'était court et j'avais du trama pour pallier.

Et je parle de FENTANYL pharma, donc avec des dosages plus faciles à  manier qu'une poudre vendue par un inconnu dans la rue, d'autant que le """fentanyl""" de rue n'est jamais, sauf au tout début de la vague et encore, du fentanyl classique, et donc contrairement aux dérivés ultra forts type carfentanyl qui sont pourris le fenta originel c'est déjà bien mieux,

Si je raconte tout ça sur le fentanyl, l'héro environ pas horrible que j'ai consommé, les OD.... C'est pour dire qu'en dépit du fait que j'ai exploré l'héro jusqu'à des dosages forts et même la morph, et l'héro non coupée à un autre opi jusqu'au coma (et aussi sans coma hein...), et qui ait donc une certaine connaissance de ce que c'est un effet opi qualitatif (mêêêême si c'est pas l'héro du bon vieux temps, etc etc... on est déjà longs) Bah j'apprécie quand même beaucoup la methadone, même après 3 ans de traitement quotidien, et clairement pas que pour les nombreux effets thérapeutiques qu'elle m'apporte.)

Et je suis pas le seul à la trouver incroyable, Marvin rouge a posté des dizaines et des dizaines de posts pour parler de son amour démesuré envers les shoots de methadone gélule détournée dont il décrit le rush IV comme étant un des plus puissants rush IV opioïdes.
Enfin je dis "gélules", mais il parle aussi de metha hcl pure achetée en inde direct à l'usine car il parle Hindi couramment, d'ailleurs à ces grossistes il achète également de l'hydromorphone hcl pure, de l'oxy hcl, morphine sulfate pure, oxymorphone hcl, desomorphorphine hcl (molécule du krokodyl, effets courts et bien euphorisants), et il a accès à de l'héro de qualité Pays bas quand il veut, il a même passé des années à faire un aller retour par semaine (ou quinzaine de jours je sais plus désolé) à Rotterdam pour se fournir en came de haute pureté.

Bah malgré tout il a reporté de nombreuses fois que la methadone shootée à des dosages de 80-120mg dépassait vraiment quasi tous les opis qu'il a pu se procurer en dépit du fait que ça soit littéralement la personne ayant accès facilement et pas cher à TOOOOUUUUS les opis qualitatifs de qualité pharmaceutique ou excellente qu'il désire, car encore que des gens qui ont pas shooté de came à + de 5% depuis des années et qui shootent la metha car ils ont rien de mieux à shooter on peut facilement penser que l'avis est biaisé et que si ces gens avaient accès à des opis plus "classiques" type oxy,morph/came quali bah ils stopperaient direct les IV de metha et leur préférence se tournerait, à terme, vers les opis plus classiques.

Suite de ce que j'ai à dire sur le fait que Marvin Rouge aime BEAUCOUP la metha en spoiler pour + de lisibilité :

Spoiler Mais Marvin lui continue à préferer ou du moins bien assez apprécier par rapport aux opis les + appréciés la methadone IV même en ayant accès à tout ce qu'il veut et en consommant des opis depuis des décennies entières à des dosages souvent immenses, style 720mg d'oxy ou 120mg d'hydromorphone (environ la même puissance) c'est des dosages qu'il peut prendre plusieurs fois dans la journée sans être térassé du tout par les effets secondaires !

Exemple d'un de ses noombreux posts dans lesquels il décrit la metha IV comme son opi péféré (le topic était justement une question : Quel est votre opioïde préféré ?) :

Les citations marchent pas en spoiler donc je m'adapte :

Marvin Rouge a écrit :
Hydrmorphone
Ou h4 de bonne qualité

Ou(ms je vais me faire tapper sur les doigts, j'ai l'habitude.) , methadone détournée en très haut dosage, ce truc te rushe la gueule comme pas possible, ms c'est ultra destructeur, vraiment..

Donc hydro, et h4
Point barre

Bne journee

Fin de ce qu'il a écrit.

Et encore là il prend des pincettes, mais dans plein d'autres sujets il la met clairement en number one de ses préférences opis, il a même parfois dépassé le gramme dans la journée IV, pour accepter de se détruire les veines à ce point alors qu'on a accès à tous les opis qualitatifs en poudre pure qu'on veut pour une bouchée de pain c'est vraiment que la methadone IV lui apport des effets psychotropes de ouf et un rush vraiment présent (D'autant plus que tous les autres opis cités dont il a accès sont non corrosifs !! Donc si il perdure dans la metha IV alors qu'il a accès à autant d'opis non corrosifs qu'il désire c'est V.R.A.I.M.E.N.T qu'il y a une raison béton derrière, et ce n'est à mon avis pas qu'une question "d'habitude" qui lui fait dire ça.)

Marco 68 lui aussi a reporté maintes et maintes fois sur le forum être mieux défoncé avec 100mg de metha qu'avec 1g de came du 93, en l'occurence il dit ça pour l'oral, mais il la shoote aussi des fois.

Parce que oui : faut jouer à armes égales aussi :
C'est sûr que de comparer des sniffettes/aluminiums/injections d'héro/morph/oxy/fenta/RC opis, à de la metha en oral (Surtout la gélule qui à cause du gélifiant met grave du temps à monter comparé à du sirop ou une gél saupoudrée ds un verre d'eau, ou même de la metha chlorhydrate pure sans gélifiant en gélule, on y reviendra c'est un point important quand on parle d'effets psychotropes de metha.)

Et encore : C'est même pas "juste" un opi par voie orale au lieu d'une ROA + rapide, car même pour la voie orale est un opi qui met un bail à monter : style la morph orale en 30 minutes ça fait bien effet et en 2h un truc comme ça on atteint le pic, au lieu de 1h30 pour le vrai début des effets et 4-5h pour atteindre le pic avec la metha gélule, même le sirop /la metha liquide ça monte + lenntement que morph/oxy/hydro LI, donc le fait que la libération des effets agonistes opioïdes mu soit si étalée sur autant d'heures fait que forcément ça fait moins envie que d'IV/sniffer/fumer des paliers 3... Surtout quand on a pratiqué ça des années voir décennies et que c'est pour beaucoup leur pratique préférée en terme de drogue...)

Alors que beaucoup de témoignages de gens qui l'ont sniffé (la metha) + ma propre expérience du sniff ont reporté des effets bien assez décents comparé à de la came en sniffant des gélules de methadone 40mg (et ce même si ça DEZINGUE LE PIF COMME JAMAIS FAISANT MEME PASSER LES AMPHET LES + CORROSIVES POUR DE LA FARINE, ceux qui connaissent mes posts savent que je supporte pas de sniffer quasi toutes les poudres, mais pour autant malgré la méga douleur je regrette pas les quelques traces de metha gélule 40mg que j'ai fais dans ma vie, les effets étaient ouf comparé à avaler la gélule, alors que par exemple plusieurs fois j'ai regretté de m'être fais mal au pif + avoir un début de cinusite juste pour une montée d'amphet un poil mieux qu'en oral, mais metha ça me fait mal au point où je tremble et où je dois me frapper les mains entre elles/frapper contre quelque chose tant la douleur est vive, qu'elle ne disparaît pas tt de suite contrairement aux amphet, et je raconte pas à quel point les larmes sont systématiques + le nez bouché qui fait chier et le fait d'expectorer x10 000, bah malgré toute cette accumulaion d'effets horribles que je supporte mal pour d'autres prods pour la metha je trouve que ça vaut le coup de se faire aussi mal pour un effet aussi cool (encore une fois c'est si c'est pas à chaqe fois en sniff, si c'est tous les jours ça devient vite fade et l'interêt comparé à la voie orale devient de moins en moins apparent.

Et pareil pour les veines, ça les détruit très clairement comme aucun autre produit appart des amphétamines à la synthèse méga-ratée, d'autrestypes d'erreurs, ou la krokodyl des trucs comme ça (Certains comparent carrément l'IV de metha à la Kroko justement tant c'est crade et que la prépa a un air de famille avec la chimie de la kroko qui consiste à user de solvants et d'extractions/réactions pour transformer un opis normalement fait pour la voie orale en truc injectable) donc si les gens acceptent de faire abstraction de ça c'est que les effets sont bien assez "worth it" pour se déchirer la santé comme ça, la plupart des gens n'auraient pas réitéré leurs essais si c'était à la fois nul niveau défonce et aussi corrosif/dangereux/douloureux même en IV, d'autant que sniff comme IV faut augmenter les doses comparé à l'oral pour une même efficacité avec la metha, genre significativement, donc c'est même pas comme pour le sub ou le sken où certains sniffent/IV juste pour gagner de la biodisponibilité et faire que les effets reviennent à 2-3x moins cher qu'en avalant son prod, ou en le prenant en SL pour le subu, pour la metha les IV ou le sniff nécessitent PLUS DE METHA pour un effet aussi puissant qui couvre aussi longtemps les besoins en opis que la metha ingérée.

J'ai même vu passer un certain nombre de fois sur le forum des témoignages de gens qui injectent ou sniffent sois leur traitement, sois de la metha de rue pour ceux qui n'en ont pas de prescrit et qui prennent ça quand ils ont pas asez de sous pour s'euphoriser à l'héro, et c'est pas de la stricte substitution, car même si le geste fait plaisir, vu à quel point la metha HCL est corrosive+++ et les excipients gélifiants ça fait une pâte/boule de gélatine qui bouche le nez et fait très mal à tel point que c'est dûr de pas pleurer à chaque trace même pour des habitués, bref si on sniffe ça à dosages plus gros que juste quelques miettes pour le geste c'est pas juste "pour le geste "justement, comme ça l'est souvent avec le subu par exemple, même si le sniff permet aussi d'éviter de faire une SL, et faire une SL de 5-15min/jour c'est relou.)

Et donc ces gens qui sniffent ou IV leur metha prescrite, ils se retrouvent souvent en dèche bien avant la fin de leur prescription officielle, et donc j'ai vu au moins une dizaine de fois des témoignages de gens qui vont acheter de la metha dans la rue à 15e la plaquette (10 pour ceux qui ont le + de chance, après si c'est des potes qui dépannent forcément c'est moins cher voir gratos, mais là je parle d'un client s'adressant à un dealer de metha qu'il ne connaît pas) pour pouvoir continuer à se défoncer plus que leur TSO ne leur permet en les sniffant/injectant, ou les avalant pour plus ne pas être en manque entre 2 sessions/extras sniff de metha/came qu'autre chose même si une prise de metha est, selon moi, rarement STRICTEMENT DE CHEZ STRICTEMENT thérapeutique, y a toujours ou presque une part significative d'effets suprathérapeutiques qui sont recherchés, que ça soit consciemment ou inconsciemment.

Aussi la metha pure extraite à l'alcool sous forme de cristaux une fois l'alcool non dénaturé évaporé (je mets les 2 paragraphes à ce sujet en spoiler car lisibilité, etc...) :
Spoiler à une époque j'en étais à 110mg de metha, bah au lieu de 110mg je prenais 100mg le matin et un aluminium de 10mg de metha mixé à 10mg de caféine juste après avoir bu un verre d'alcool et juste avant une douille (la douille c'est pas obligé, du tabac suffit, mais l'alcool avant c'est important pour booster les effets surtout d'un léger dosage comme 10mg de poudre qui n'est pas pure de metha, bah malgré le faible dosage qu'eeeesssst ce que je kiffais me faire mon alu de metha après mes 5cl de rhum ambré dilué x5 cul sec + ma douille après !! Franchement je faisais très peu de différences entre ça et des alus d'héro, voir même c'était plus puissant vu que la metha est plus forte donc taffes + concentrées donc rush + marqué !

J'étais vraiment posé, à piquer légèrement du nez pas longtemps, j'étais tellement convaincu par les effets que tous les soirs j'attendais avec impatience le moment où je me faisais mon rhum suivi de l'alu + douille, et même le dernier jour les effets restaient nickels même si bien sûr moins qualis qu'au premier essai, alors que j'ai quasi pas bogé les dosages (j'ai poussé jusqu'à 15mg maxi, et j'en était satisfait quand même alors que je suis à 100mg voir 20 de metha depuis 2 ans au moment de tester ça.)

Détails sur la fabrication de ma metha purifiée d'une bonne partie de ses excipients :

Perso un jour j'ai pris 25 gélules de metha 40mg, j'ai mis à infuser dans de l'alcool ispropylique non dénaturé vendu comme étant pur à 99,99%, j'a laissé quelques jours infuser en remuant souvent, j'ai filtré au coton puis à la toupie, et j'ai évaporé l'alcool, la même méthode que pour IV la metha sauf que c'est avec de l'alcool non dénaturé donc sans restes e camphre dedans et au lieu d'injecter la metha en poudre obtenue j'ai décidé de la taper sur de l'alu mélangée à 50/50 avec de la caféine, pour les effets qu'apportent la caféine sur les opis fumés/sniffés/injectés + de rush : il est plus palpable, ça ouvre aussi les alvéoles pulmonnaires et permet de mieux absorber la fumée des taffes, et globalement la synergie est cool, surtout pour moi qui suis sensible comme peu de monde aux effets plaisants de la caféine à faibles dosages : à peine quelques mg me suffisent si je suis pas dans une période de conso quotidienne, bref.

Bah après avoir fabriqué ma metha purifiée d'une immense partie de ses excipients (il en restait grave beaucoup dans la cup, et je les ai séchés et gardés, et ça n'avait ZEEEERO DE CHEZ ZEEEROOOO goût de metha, alors que d'habitude même un verre rincé 3 fois avec 5-10cl d'eau l'eau dans le verre aura toujours un goût de metha, bah là je me suis enfilé les excipients des 25 gélules de 40mg d'un seul coup un soir où j'avais pas de metha gélule sous la main, bah ça m'a vraiment RIEN FAIT et zerioo goût de metha, donc j'ai bien extrait ça, et la metha une fois sur de l'alu avait un goût n'ayant rien de chez rien à voir avec le goût que les gélules telles quelles mixées 50/50 avec de la caféine ont sur de l'alu : un goût horrible, bah avec ma methode le goût était quasi aussi supportable que de taper de l'héro en dragon.

Si tout ce que je viens de dire ça apporte pas assez d'éléments allant dans le sens que la metha en a dans le ventre niveau psychotrope je sais pas ce qu'il vous faut^^

Après je suis d'accord que la gélule, bien que pratique à avaler, bien qu'elle couvre plus longtemps que les formes de metha à boire, et bien que ça soit TRES APPRECIABLE de se passer du goût juste affreux et corrosif pour les dents de la metha en boisson.

Bah si on prend le sirop à la place de la gélule (ou mieux que le goût horrible bien que trop sucré du sirop : une gélule qu'on saupoudre dans un verre progressivement sans faire de "blocs" pour obtenir direct une solution homogène) bah bon Dieu là c'est vraiment encore plus dur pour moi d'ignorer le fait que la metha offre des effets euphorisants/stimulants/sédatifs/planants qui vont significativement au delà de ce que j'ai besoin pour simplement vivre ma vie comme je la vivais avant de prendre des opioïdes, autant ok je veux bien admettre qu'en gélule les effets sont "étalés", dilués" et qu'en dépit du fait qu'à plusieurs moment dans la journée je me sens dans un état bien cool qui m'euphorise bien au delà d'une simple anxiolyse thérapeutique.

Bah quand je saupoudre mes 60mg (voir 50mg à la place ça peut suffire vu que c'est + concentré) bah bordel je sens claiiiiirement la différence par rapport à la gélule, et là c'est des effets euphorisants qui me mettent dans du coton tout en donnant la pêche, et qui me font beaucoup beaucoup de bien largement + vite que les gélules ne le font déjà* et en ayant bien tous les effets concentrés au début en faisant des pics plus hauts que les gélules, le revers de la médaille c'est que ça dure moins  longtemps et que la 2ème partie des effets on est un peu sous dosé comparé à la gélule qui est assez homogène sur toute sa durée, mais vu que des fois j'ai un peu de retard sur mes prises je peux me permettre une prise saupoudrée dans un verre d'eau au lieu de mes gélules, du style si je la prends à 18h au lieu de 16h bah le fait qu'elle soit liquide aura pas trop d'incidence du moment que je suis pas en retard à la prochaine prise et que je garde la metha liquide pour un usage occasionnel, pour le quotidien vaut mieux des gélules je trouve :

Car oui : à une époque je prenais tout le temps en liquide, au début c'était cool, mais faut que ça reste occasionnel pour vraiment profiter de l'effet, mais même 2-3 voir 4 fois par semaine du moment que c'est pas 4x/sem toutes les semaines ça reste cool et on sent la diff comparé à la gélule.

Le fait de la boire au lieu de la gober en la laissant se libérer lentement à cause, entre autres, des excipients gélifiants, reste bien assez pertinent et ça fait bien plaisir de pouvoir choisir entre gélules qui dure longtemps en étant + stable mais moins fun, et la forme liquide, qui libère toute la metha assez vite et donne un rush amplement plus palpable, surtout si on boit un peu d'alcool avant/pendant/juste après pour l'effet "turbo" qu'apporte l'accélération du métabolisme de l'alcool (on y reviendra, partie "intéractions"), après gaffe car du coup vu que les effets de metha sont plus forts et se "déroulent" plus vite faudra en redrop plus vite la prochaine fois que si on avait pas bu ou qu'on en était resté à notre dose habituelle d'alcool, le tout avec des effets de manques souvent pires que si on avait pas bu voir bien pire si vraiment on se met une cuite alors qu'on boit pas/pas si régulièrement.

*(J'ai même envie de dire que si sous metha j'étais dans le même état psychique qu'avant ma conso d'opis, par là je veux dire pas + euphorisé/planant/défoncé qu'avant d'en prendre, bah je vois pas le moindre micro foutu interêt de rester stabilisé à un truc qui apporte rien comparé à avant que je me me mette à prendre des opis, autant faire une méthode chinoise ultra progressive et arrêter sur des mois voir une grosse année pour un sevrage le plus doux possible, et voilà, pas besoin de metha si ça rend juste "normal", je trouverais ça bien contraignant d'être constipé, dépendant grave avec sevrage horrible si pour une raison x ou y on peut pas avoir notre dose sous peu, avoir des fois des nausées, des pertes/augmentations d'appétit selon les gens, etc... Bref plein d'eff sec dont je me passerais amplement si la metha me servait juste à "être normal".

Si les TSO rendent juste "normal" comme on l'était avant de se lancer dans les opis ça suffirait pas à enlever le manque psy pour beaucoup de gens (même si certains se contentent de simplement ne plus sentir le manque sans avoir à faire de sevrage, exemple les gens sous subu qui disent ne rien sentir par exemple, ou même ceux sous metha, mais subu c'est largement plus pauvre en effets récréatifs que metha d'où mon exemple avec le subu, même si pour le coup son avantage est qu'avec le sub on peut sniffer/IVetc sans se baiser les muqueuses comme avec la metha, donc même si il a pas ou presque d'effet opioïde/psychoactif en général intéressant pour la plupart ce point fait que pour beaucoup le sub pris par une ROA alternative suffit à jouer le rôle de TSO, même si du coup ça substitue plus une habitude qu'un effet, raison pour laquelle le subu ne suffit pas aux gens vraiment attachés aux effets euphorisants/récréatifs/dopants bien au delà du strict thérapeutique, avec cette catégorie de gens là, pour pouvoir avoir un manque psy qui fait pas chier faut un minimum d'effets opioïdes qu'on attendait de ses anciens opis, sinon on a beau pas être en manque physique + garder ses petites habitudes de sniffette/injection/fumette/plug avec le subu, bah on reste en manque psy, et c'est le pire des 2 manques, et de loin, et le + dur à combler bien sûr, sinon ça serait pas drôle...

Après si on a des douleurs (mentales comme physiques) à calmer et que sans opis on souffre même avec un sevrage ultra progressif fait, là ok je comprends, mais si les TSO apportent rien à ce point comme effets euphorisants/stim/sédatifs/planants/desinhibants etc etc selon les profils.effets recherchés bah j'ai du mal à voir leur interêt en dehors de simplement ne pas avoir à faire un sevrage ultra progressif (ce qui en soi est déjà biiiieeen assez cool comme effet hein, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.)

D'ailleurs en parlant d'extras, à un moment sur ce sujet tu dis ceci :

Quand je veux me faire un extra je prends 40 ou 60 mg de plus à mi journée et là, je me sens juste bien plus en forme et surtout bien plus tard dans la soirée mais sans ressentir de plaisir associé aux opiacés particulier.

Sans effets opis particuliers ?
Ne disais tu pourtant ceci sur le post dont j'analyse les lignes depuis le début du miens ? :

Alors, oui je ne ressens plus consciemment les effets directement euphorisants de la méthadone, mais je suis resté sensible à son effet anti-dépresseur puissant et retrouve très occasionnellement un pied opiacé en prenant + 50% (une fois tous les trois mois, pas plus).

Ainsi que ceci :

Pour savoir si la méthadone a un effet psychotrope, il suffit soit d'en consommer une petite quantité en étant naïf sur le plan opiacé, soit en augmentant la dose de 50% au cas où, comme moi, tu es stabilisé et que le dosage quotidien ne semble plus t'apporter de montée sensible (je le sens tous les jours dans les 2 heures qui suivent la prise).

Donc prendre plus de metha que d'habitude ça t'apporte un "pied opiacé" ?
Ou ça t'apporte juste des effets qui permettent de mieux vivre ta vie encore + qu'avec ton dosage habituel, et être plus en forme "sans avoir d'effets opiacés particuliers"  ?

Désolé de pinailler sur des citations de toi qui datent pas d'hier mais ton avis sur la metha semble changer selon comment on pose les questions.

(Ces effets sont recherchés par la plupart des consommateurs d'opioïdes ou de stimulants voir de benzos, lyrica, cannabis, bref pas mal de produits aux effets tout ce qu'il y a de plus récréatifs/planants, et si on arrive à mieux vivre sa vie c'est, je pense, en bonne partie, car notre humeur va mieux à cause de l'effet euphorisant, et du coup ça a beau avoir un objectif thérapeutique certains considéreraient ça comme étant une sorte de dopage, notamment les gens qui sont pas si déprimés que ça et chez qui les opis servent à encore plus kiffer leur vie et non simplement diminuer les souffrances (point HYPER CRUCIAL, on va y revenir très vite.)

Alors oui ok l'effet NMDA de la metha qui est quand même assez significatif + le léger effet ISRS voir plutôt ISRNA (inhibiteurs selectifs séroto+adré) sert d'effet antidep, mais je pense que c'est simplement car quand on est sous molécules euphorisantes et stimulantes on arrive mieux à faire des choses qu'on galère d'habitude à faire car on est fatigués/déprimés/qu'on a des maladies chroniques ou aïgues/qu'on a un certain âge et/ou qu'on a fait des trucs dans notre vie qui peuvent un tant soit peu faire déprimer/handicaper les capacités à travailler comme par exemple avoir été alcoolique+++ des années, Fumer 30 gauloises ss filtre/jour plusieurs décennies, posséder le VHC, ou d'autres trucs de la vie qui font qu'on devient quelque peu handicapé après avoir vécu ça.
*(NMDA = effets kétamine-like, qui évite aussi l'accoutumance à l'effet opi + l'hyperalgésie qui peut aller avec même en usage prolongé voir ad vitam eternam.)

J'ai l'impression qu'il n'y a quasi aucune différences entre les effets de la methadone "AD qui aident à être en forme" sur quelqu'un aux multiples handicaps/problèmes de vie TRES handicapants et des effets euphorisants/récréatifs sur quelqu'un qui galère pas trop à pas déprimer/qui vit bien sa vie même sans opis.

Car perso, quand je me sens vraiment déprimé/épuisé/en sevrage de benzos/de stimulants/de cannabis/en baisse d'anesthésiants NMDA etc etc... bah la methadone me fait pas tellement d'effets euphorisants/agréables bien au delà du thérapeutique strict/planants etc... Ca me fait des effets similaires à ceux que tu décris ici :

Je n'ai donc pas le ressenti que tu souhaites lire pour confirmer que toi, ça te défonce ... Tant mieux pour toi; Quant à moi, c'est exactement ce que j'attendais de ce TSO : être en forme et bien avec un effet antidépresseur costaud.

EN REVANCHE, quand je suis pas spécialement déprimé ni en sevrage/descente de telle ou telle molécule dont j'ai abusé récemment (soi pour ma part, la plupart du temps) bah là la metha elle me sort le grand jeu :
-Stimulation très cool et aucunement forcée, carrément "encouragée", c'est à dire que si je veux me poser et m'amuser/glander/écouter de la musique tranquille, bah c'est possible et j'arrive à la faire dans la bonne humeur, moins m'ennuyer que sans metha, tout en prenant plus de plaisir à la fois dans mes loisirs que dans le travail : ça me donne plus le goût du travail bien fait voir même transforme des tâches habituellement considérées comme corvées comme étant des jeux ou du moins comme étant moins chiant que d'habitude, bon ça c'est un effet thérapeutique, mais qui ne pourrait pas avoir lieu si l'effet euphorisant n'était pas là je pense.

-Relaxation, zénitude, sans pour autant être sédaté ou se sentir "mou" comme sous neuros/benzos/alcool/cannabis surtout mixé avec le tabac, sous metha je me sens dans une stimulation euphorique légère mixée à un état zen/posé/calme, qui me permet d'être à la fois alerte, focus, mais sans être tendu, agité, nerveux.

-Euphorie très poussée même à 60mg/prise alors que ça fait + de 3 ans que j'en prends, la plupart du temps au moins à 100 et longtemps à 120/110mg/jour, et même des périodes où je l'injectais : sois 2x par jour pendant quelques mois à hauteur de 160mg/j, sois un gros shoot de 200-320mg le week end pendant pas mal de temps, en accumulant la metha dont j'ai pas besoin voir même en me privant un peu pour un bon bonus le week end, je précise ça car ça rend plus accoutumé aux effets qu'en restant au sirop et encore plus si on en est uniquement à la gélule.

Les 4 premiers mois de metha à 100mg direct (une fois passé les 2 semaines d'augmentation progressive en partant de 30mg bien sûr) j'étais teeeellement euphorique à la prise de ma metha que le matin c'était tous les matins la même chose ou presque : (Et je JURE SUR TOUT CE QUE J'AI DE PLUS CHER QUE J'ABUSE PAS et que c'est réellement comme ça que je vivais les choses, j'ai déjà raconté ça sur le forum, bref : )

Tous les matins je me levais à 7h, à 7h20 j'avale une fiole de 60 + une de 40mg mélangées à du macrogol (ça coupe le goût affreux je trouve le bicar+sel qu'il y a dedans) avec un gros bol de café avec l'équivalent de 2-3 cafés dedans + éventuellement un sachet de thé rajouté dans le café, + un petit déjeuner léger, après je vapotais sur ma clope electronique avec de la nicotine sel à 24mg/ml ou 48mg/ml selon mon humeur, et après ça je passais la matinée de 9h à 11h45 à rester dans mon lit et à me répéter en boooouuuucle dans ma tête comme un imbécile heureux qui vient d'apprendre la meilllure nouvelle de sa vie "oooooh puuutaaaaiiin c'que j'me sens biiieeeeenn !!!! Oh putaaaiiin ouaaaaiiiis..... *se gratte à cause des effets histaminiques en prenant du plaisir à le faire* Oh oouaaaaiiiis bordel ce que j'suis biiieeeeennnn.... Waaaaw c'est ouf que j'puisse avoir ça prescrit et que ça me foute dans un état euphorique pareil des heures durant et ce TOUS les matins des premiers mois de la lune de miel, qui a duré, je crois, pas loin d'un an chez moi

Et la cerise sur le gâteau : c'est que ces quelques heures par jour que je passais dans mon lit à littéralement jouir en me répétant dans ma tête "ooooh ouaaaiiis putaaaiin c'que c'est boooon !!!" etc etc etc....

Bah j'étais pas chez moi OKLM à glander sur l'ordi en prodant et buvant du soda,
mais j'étais en hopitâl psychiatrique ! Je faisais trop d'OD de dérivés de PCP mes parents en avaient marre et voulaient m'isoler des prds un certain temps donc hospitalisation globalement forcée même si j'étais conscient que c'était nécessaire, bref.

Donc non seulement j'étais pas chez moi alors qu'en tant qu'autiste asperger (avec diag) et même sans parler de ça globalement j'ai des difficultés à me sentir bien quand je suis pas chez moi faut vraiment que le produit soit fort pour que je supporte aussi bien d'être si longtemps loin de chez moi plus de 36-48h, et j'abuse pas sur les durées, et à l'hosto j'y suis resté 2 mois, et avant d'y rentrer je consommais tout ça tous les jours :
-10mg de clonazolam en une prise, ce qui sur moi est amplement plus fort que 80 cp de valium 10mg (dosage de valium auquel 10mg de clonazolam sont censés être équivalents) on doit pouvoir égaler les effets avec une bonne grosse cent-cinquantaine je pense, et encore en moins récréatifs, bref BEAUCOUP de benzos
-12cl de rhum ambré 40% cul sec tous les jours bus sois le matin à jeun avec une dizaine de cafés/une soixantaine de grammes infusés dans un seul bol avec le rhum direct dedans, ou le soir quand le clona (que je prenais sois en IV sois en oral) fait déjà bien effet, avec biensûr une douille au pic de tout ce mix
-6 Douilles de shit+tabac pour un total de 400mg/jour de shit (ça paraît peu, mais en bang les dosages n'ont RIEN A VOIR de chez rien à voir, en joints 400mg ça me fait 1 joint que je fume en 2x qui me rend pas si éclaté que ça, alors que 6 douilles d'environ 66mg/jour de shit quali j'étais bien def au moins la moitié/les 2/3 de ma journée

Et aussi une injection de 50mg de 3-HO-PCP par semaine, sachant qu'à + de 8mg en oral les risques psychotiques sont élevés, et en tant qu'NMDA ça me permettait de significativement mieux sentir les effets des autres trucs que je prenais, surtout les 2-3-4 jours qui suivent la prise massive et hebdomadaire d'anesthésiant que j'avais l'habitude de prendre.

Bref, et en rentrant à l'hosto psychiatrique j'ai du tout arreter d'un coup avec comme substitut pour les benzos, l'alcool, et le cannabis : RIEN de Gabaergique sauf du valpromide (truc à la fois GABA et sodium channel comme le lyrica, sur le papier j'étais trop content, j'en ai mis de coté pour essayer d'être défoncé avec, mais même au bout d'un mois à pas prendre de gabaergiques appart ce vapromide j'ai rien ressenti de spécial que ça soit à 2, 4, 9 ou même 16cp...
On m'a proposé buspirone pour la journée, je les prenais pas car je préfère éviter les effets secondaires neuroleptiques et ça a pas l'air si utile dans tous les cas (je sais qu'il faut attendre quelques semaines avant que ça fasse effet.)
J'avais par contre du tercian 100 et du théralène 30mg pour dormir, je prenais le théralène et des fois le tercian et au moins je dormais comme un bébé voir mieux grave que chez moi !

Donc si même en arrêt brutal de dosages aussi massifs de benzos + pas tant d'alcool que ça mais bu cul sec tout de même + du canna+tabac en douille, bah j'ai galéré les 5 premiers jours et j'ai eu des cravings de cannabis assez importants les premières semaines avant d'en trouver un peu pour me faire quelques joints de shit et du liquide au SGT-263+CBD qui m'a tenu 3 semaines mais appart ça zéro drogues sur tout le séjour autre que metha/nicotine sel/caféine/monster energy, une fois j'ai trouvé un poppers par terre quasment vide ça a fait bien plaisir, un mec m'a ramené une bière à l'occasion d'une de ses sorties, mais appart ça pas de substitution alors que j'en étais à ce régime depuis des années pour les douilles, presque 2 ans pour l'alcool à ces qtt, et plus d'un an pour le clonazolam entre 6 et 10mg/j non stop sauf peut être quelques semaines de pause sur + d'un an.

Bref, et malgré tous ces arrêts brutaux sans substitution adaptée, bah je me sentais pas tant en manque que ça voir même assez bien même si évidemment frustré de pas être chez moi avec mes parents et mon ordi avec internet, ma chambre, etc...
Vraiment très peu de manque, j'étais pas irritable la journée, quelques moments où j'en avais marre car 2 mois c'est long pour moi qui ait pas l'habitude de sortir de chez moi trop longtemps, mais bref je chipote en disant que c'était dur en vrai avec la metha c'était du gateau.

Appart pour le cannabis, qui lui me manquait bien... (Et mes rêves tournaient autour de ça : j'essayais de choper, mais j'arrivais jamais à me faire ma douille, toujours un truc qui bloque.... Rêve classique de sevrage de prods qu'on surkiffe...) voir même le matin j'étais euphorique comme jamais des heures, donc si ça ça indique pas que sur des profils adaptés la metha peut faire des miracles au moins aussi biens voir mieux que plein de drogues récréatives, je sais pas ce qu'il vous faut de + comme exemples !

Pour cet aspect "metha qui sert de palliatifs aux gens qui ont une vie remplie de souffrance/de maladies diverses mentales comme physiologiques/de dépression résistante+++/de coups durs comme des proches qui vont mal voir meurent, ou un manque cruel d'argent, d'amour, d'attention, de que sais-je encore MAIS qui a un efet euphorisant/récréatif/onirique sur des gamins qui ont la vingtaine et amplement moins de problèmes dans la vie que la plupart des gens qui ont BESOIN 'opis pour simplement avoir envie de se lever le matin voir de pas se suicider" (Je C.A.R.R.I.C.A.T.U.R.E, merci de ne pas imploser et poster un message incendiaire qui dit que j'éxagère, c'est pour bien montrer où je veux en venir que j'abuse sur les termes.)

Je me permettrais de citer encore un post du même topic sur lequel je ne fais que me baser depuis tantôt, mais cette fois ci un bout de post à moi ! (en spoiler pour la lisibilité) :
Spoiler 
Les citations marchent pas en spoiler donc copié collé simple :

Après aussi j'ai remarqué un truc avec notamment les opis et les benzos, j'vais donner mes exemples :  Benzos : quand je prends un benzo en étant d'humeur normale et en y recherchant des effets enivrants, bah je réussis la plupart du temps à en avoir avec un dosage en adéquation avec ma tolérance, si j'en prends un peu j'serais défoncé un peu, plus je serais défoncé plus etc....  MAIS, si il se trouve que je suis anxieux/contrarié etc... Et que je prends un benzo, bah peu importe que je recherche dans ce benzos des effets enivrants ou anxiolytiques, bah j'aurais beau doser large plus fort que d'habitude j'aurais très peu d'effets planants, et juste un effet anxiolytique, bon après si j'eeexplose la dose bah je serais enivré, mais faut vraiment l'exploser trop au point ou c'est plus profitable...  Donc quand on "en a besoin", bah les benzos ça présente peu d'effets enivrants et que des effets anxio ou presque, disons que les effets sont "occuppés" à faire des trucs + importants que planer. (desolé de pas parler en "je", mais pour le coup j'me "permet" car il me semble que je suis pas le seul à ressentir peu d'effets lorsque "souffrant" avec les benzos/opis, voir ça me paraîtrait très logique que ça fonctionne ainsi).  Pareil pour les opis : quand on a des douleurs physiques (ou morales) bah les opis ont souvent bien bien moins d'effets enivrants et se concentrent plutôt sur des effets antidouleurs car encore une fois : c'est sûrement + important à faire pour ton cerveau que de planer.  Donc j'imagine que les gens qui souffrent doivent bien moins sentir les effets "fun" des opioïdes que je décris, au même titre que les anxieux doivent moins sentir les effets recreatifs des benzos (d'ailleurs au passage ça met un beau pied de nez aux mauvaises langues qui disent que "si les gens ils trouvent que les benzos ça défonce c'est juste qu'en fait ils sont anxieux et que ça leur enlève leur stress et du coup ils sont contents, mais voilà quoi ça défonce pas les benzos c'est des légendes... etc..."  Donc non seulement c'est pas vrai, mais en + grossomodo, plus on est anxieux, et moins on a tendance à ressentir des effets enivrants avec les benzos (et encore moins empathos-style, fous rires, stimulation motivante, etc... les trucs bien "gold" des benzos récréatifs) Donc c'est vraiment pas une explication qui a du sens, les benzos ont juste un effet GABA-A similaire à celui de l'alcool et du GHB, y a rien d'incroyable à être défoncé à ces drogues là, donc pourquoi pas aux benzos...   Après que des gens anxieux aiment prendre des benzos, ok, mais c'est pas forcément pour du récréatif du coup, c'est comme anxio, et cet anxio ne leur apporte pas tant d'effets enivrants ou du moins sûrement moins que si la personne était d'humeur normale/stable/cool etc... Après ces mêmes gens peuvent aussi, dans un moment d'anxiété moindre pourquoi pas par exemple, avoir des effets récréatifs avec des benzos, c'est pas impossible non plus).  Genre les gens qui consomment des opioïdes, ils ont pas besoin d'avoir des douleurs pour en apprécier les effets ? Bon bah pareil avec les benzos et le fait que ça soit des anxios.  Si je m'étale autant en hors sujet avec mes benzos c'est pas juste parce que j'suis arraché à la 5-MEO-DIPT et que mon cerveau part dans tous les sens, c'est pour montrer que quand une personne prend une drogue alors qu'elle souffre, bah cette drogue aura tendance à lui faire peu d'effets récréatifs au profit d'un "simple" mieux-être, donc ça expliquerait pourquoi certains ont le sourire jusqu'aux oreilles, apaisés sous opioïdes, alors que d'autres seront "juste normaux", ça et bien sûr les doses, le rapport au produit, etc etc...  Un détail aussi : dans la vie moi j'suis tout le temps content, j'me sens heureux, accompli, énergique, j'aime faire c'que j'fais la journée, j'me repose la nuit, j'ai peu de contraintes, j'me sens euphorique une très bonne partie du temps, et le temps que je passe pas en souriant ne fera que rendre la prochaine montée de joie pluriquotidienne meilleure de par l'apparition d'un minimum de contrast !   Bref j'suis un optimiste/positif de la vie, j'suis toujours content, un bon énnéatype 7 dans toute sa splendeur,  peut être que si je souffrais et déprimais je sentirais largement moins d'effets agréables dans la metha et les benzos (j'adore les benzos, oral, IV surtout, fumés... pour moi les meilleurs benzos genre midazolam c'est presque pas moins bien que les opioïdes), je pense même que c'est assez sûr, d'ailleurs les moments où je me sens un peu "mou", quand j'suis moins en forme bah ma metha elle me fait pas trop les effets stim+euphorie qu'elle apporte d'habitude, ça me permet "juste" de faire ma journée + facilement genre j'suis fonctionnel mais pas tant "motivé" si vous voyez la différence, alors que d'habitude j'ai + de facilité à faire les choses de ma journées ET EN PLUS j'ai du plaisir à faire les choses, ça parait pas trop dur, c'est pas si fatiguant, etc... Alors que quand je suis moins bien j'ai juste + de facilités à faire des corvées mais j'prends pas tant de plaisir, juste je fais quoi.  Donc je pense que ça doit participer pas mal aux différences de ressenti entre les gens.


J'aurais aussi un dernier argument : Plusieurs topics du forum ont comme objet une même question : "Peut on demander à avoir un TSO metha alors que le seul opi qu'on a jamais consommé est justement la methadone de rue ?" (et pareil pour le subutex.)

Donc ces gens, naïfs aux opis ou du moins n'en ayant pas beaucoup consommé et surtyout pas depuis un bail appart la metha, consomment de la metha alors qu'ils n'ont aucun manque opi à combler, et pourtant ça leur a plu, et ils souhaitent continuer, quel interêt auraient-ils à faire ça si la metha ne servait qu'à combler le manque opi ?

(Ca me rappelle ces gens qui crient haut et fort "le tabac c'est vraiment un truc de merde : ça fait rien, ça sert à rien, mais ça fait que rendre accroc !"

Je vous laisse réflechir une seconde à quel point cette phrase n'a pas de sens : un truc qui ne t'apporte rien bah normalement tu l'arrêtes sans soucis et basta, si tu te sens mal au sevrage c'est bien que t'es en manque, en "descente" des effets recherchés du tabac, et que donc t'es pas bien, contrairement à quand t'es en montée de tabac et que pendant un court instant tu ressens les effets de la nicotine : relaxation/stimulation selon le set and setting, euphorie ou du moins thymorégulation selon si on en fume 20/jour ou quelques unes/jour, car oui tout comme je disais au début du post : si on consomme toute la journée pendant des décennies un produit, bah aussi récréatif et fort soit il il fera plus trop envie au bout d'un moment tant on y sera accoutumé à cause de l'usage abusif.

Perso j'ai jamais eu l'idée de fumer + de 10 clopes/jour, la plupart du temps quand je fume des joints c'est 3-4-5x par jour avec l'équivalent d'une clope/1,5 clope à chaque fois, ou alors quand j'en étais aux douilles je fumais 5-6-7-8x du tabac/jour mais à chaqeuf ois c'était en une seule taffe, et donc à peine 150-250mg de tabac à chaque douille.

Ou les quelques gros mois/petites années où j'ai fumé des clopes au quotidien c'était style maxi 6/jour, e encore même à 6/jour elles tendanient à devenir fadasses si c'était pas celles du matin ou d'après manger, j'imagine pas à quel point lesgens qui fument 9, 12, voir 15 clopes par jour doivent galérer à sentir des effets sympas avec leurs cigarettes, mais quand on consomme quasiment une dose de son produit toutes les heures qu'on passe éveillé par jour voir + souvent que ça pour ceux qui fument +, bah faut paaaaaaaaaas chercher midi à 14h30 pour répondre à la question de "pourquoi mes clopes me font quasiment rien appart plus être en manque ?"

Pour beaucoup de gens la réponse à cette question c'est "bah c'est parce que le tabac ça euphorise pas ça permet juste de pas être en manque et quand tu fumes t'es soulagé de pas être en manque", sauf que c'est un non sens : pourquoi t'as commencé alors ? Si t'avais aucun manque de nicotine à combler normalement tu devrais avoir rien senti à ta 1ère clope, et t'aurais pas eu de raisons pertinentes de commencer et encore moins de continuer alors que le rtuc n'a pas d'interêt.

Donc la réponse à cette question de pq les clopes font plus grand chose aux gens qui en fument toute la journée... Bah la réponse est dans la question : c'est parce qu'ils en fument toute la journée... Et comme je disais en début de post : un truc que tu conso toute la journée des années voir décennies bah trèèèèès vite ça fait plus grand chose...

Dernière modification par L'Apoticaire (12 octobre 2024 à 16:13)

Dernière modification par Anel66 (13 octobre 2024 à 08:14)