Salut,

En fait c'est assez complexe de répondre.

Premièrement, je penses qu'une vie sous stupéfiant est tout à fait possible, mais deviens rapidement un enfer. Les émotions sont sans cesse confondus entre euphorie et extase et manque mais bien vite, lorsque la substance ne fait plus effet, c'est le manque psychologique qui prends le dessus.

Il y a également le risque de perdre la conscience de la consommation d'une substance, ce que l'opinion publique appelle "plonger". Par exemple, la consommation d'opioïde peut mener à l'isolation, etc. Je dirais donc que les substances "légères" pourrait masquer cet incovéniant. Pour avoir tester le Tramadol à de faibles doses (75mg, 100mg), il serait plus propice à un usage à vie malgré les nombreux risques pour la santé.

Et à la fois, les problèmes de santé engendrés ne constituent-ils pas une barrière pour avoir une vie épanouie ? Le tabac est le meilleur des exemples. Quand il devient complexe d'avoir une activité physique régulière, etc.
Et puis la plupart sont anxoréxigène, abaissent la capacité du système immunitaire, influent de manière négative sur le coeur, etc.

Finalement, et cela été démontrée maintes et maintes fois, seules les opioïdes pures (or tramadol, méthadone, buprénorphine et tapentadol) sont les substances les moins dangereuses. Les seuls risques sont le surdosage, la dépendance, l'addiction...et la constipation. Mais bon...tu me diras il existe des personnes sous méthadone et qui y resterons jusqu'a leurs dernier souffle.

Sinon, tant que les mesures de réduction des risques étandues (les produits sont purs à 100%, pris par voie orale, avec une certaine considération des dosages, une connaissance de ses propres limites donc le respect de sa propre tolérance, etc.) sont respectés en tout temps, il serait possible de répondre positivement à ta question.

Mais bon, personnellement je ne serais pas pour. A reconsidérer...

Amicalement,

Az …

Salut l'ami,

Même si certains effets ont pu être notable, j'émet de gros doutes cependant.

La Vitamine C ou acide Ascorbique, n'est pas un precurseur de la dopamine. Le seul et unique precurseur de la dopamine est la phényléhylamine qui donne la lévotyrosine (AAAH) et puis la fameuse lévodopa (AAAH) et ensuite par la Dopa-decarboxylase, la précieuse dopamine.

La Vitamine C ne participe pas à la synthèse de la dopamine mais de la noradrénaline en étant cofacteur de la Dopamine-b-hydroxylase.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_C#Brain_function
https://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine#Biochemistry

Pour ma part, simple effet placebo.

Dernière chose, le surdosage à la VC peut entraîner de graves problèmes rénaux.

Fait attention à toi l'ami,

Az

[quote=Abracabrantesque]Salut! Merci pour le travail, même si je n'ai pas tout compris et que je trouve le document assez peu argumenté et avec une conclusion un peu rapide.

Pourtant j'ai expérimenté le tramadol comme anti dépresseur avec succès mais l'histoire d'inhiber l'enzyme C6.... a mon avis c'est vraiment pas une bonne idée car elle doit servir à autre chose que métaboliser le tramadol cette enzyme. De plus je pense que leffet purement opioïde y est pour beaucoup plus que leffet seroto dans le soulagement des symptômes dépressifs.

A mon avis il y a encore du boulot pour peaufiner ton document.[/quote]
Salut,

Merci pour ton commentaire ;)

Effectivement, je reconnais que mon argumentation n'est pas excellente, malgré le fait que je me suis basé sur des témoignages, un peu d'expérience personnelle et quelques articles mais très peu.

Après, une chose très intéressante ;) Le tramadol est lui même un inhibiteur du CYP2D6. Et pourtant, aucune fonction vitales n'est altérés, même s'il doit se produire des réactions que j'ignorent. Mais en tout cas, il à été prouvé qu'une administration de codéine, environ 20 à 30 minutes après du tramadol, à réduit significativement le taux de morphine circulant, ce qui prouve bien que le CYP2D6 à été inhibée.

Mais j'avoue entièrement que cela manque de preuve, et je reverrais correctement mon travail.

Merci encore ;)

Az …

Salut,

Outre le fait que ton écris soit réellement plaisant à lire, j'emmet certaines reserves quant à la véracité de ton récit.

Une personne en situation d'overdose ne se réveillera jamais, surtout au fentanyl ; un coma à 4-6 sur l'ech de Glasgow (juste avant la mort cérébral) doit se traiter avec un antidote et/ou une ventilation assitée, des outils qu'on trouve en service de réa.

Et la "rage" que tu décrit fait préssentir qu'une dose de naloxone à été injecté par un personnel à proximité, mais tu n'en fait pas mention. De même, la ressurgence de la somnolence est caractéristique de la courte demi-vie de la naloxone.

Mais en tout cas, j'ai vraiment apprécié ton texte, et si cela s'est vraiment passé comme tu le décris, ta réaction l'a peut être sauvé ; et comme tu le dis, mieux vaux le blesser physiquement que le voir mourir sous tes yeux.

La bise,

Az

Salut,

Merci pour ton commentaire, je vais t'éclaircir un petit peu, c'est vrai que cela manque de clarté ;)

[quote=Isoretemple]"Ces effets sont démontrés par le simple fait que des dépresseurs comme les benzodiazépines, ralentissant la neurotransmission exacerbée notamment noradrénergique, permettent de traiter correctement les symptômes physiques."[/quote]
Des études ont montrés que les symptômes comme l'anxiété, la nervosité et les attaques de paniques sont dus à une hyperactivité du système nerveux central. En réduisant cette activité par les benzodiazépines, tu calmes en fait la personne, et il ressent beaucoup moins les symptômes.

[quote=Isoretemple]"D’autre part, certaines études montrent une réduction de la tolérance après usage des antagonistes du récepteurs NDMA comme la kétamine ou le dextrométhorphane."[/quote]
C'est assez complexe à expliquer mais beaucoup d'études ont prouvés par des expériences sur des animaux, que les "antagonistes du NMDA", une classe pharmacologique composée de la kétamine, du PCP et du dextrométhorphane entre autres, réduiraient la tolérance que l'on développe aux opioïdes. Autrement dis, le phénomène de tolérance s'inverse lorsqu'on consomme ces médicaments.

[quote=Isoretemple]Tu veux dire que le sevrage psychique cache au début le physique ou inversement ?[/quote]
En fait, c'est surtout que lorsque tu éprouve les symptômes de manques physiques, tu te sent plus mal que lors des symptômes de manques psychiques. Par exemple, une personne atteint d'insomnie sévère, de douleurs, de vomissements, etc. choisira de consommer dans le but de réduire ces symptômes, plutôt que de compenser un manque psychologique. En revanche, je suis d'accord avec toi, les deux s'additionnent mais au bout d'un certain temps, ce qui amplifient le phénomène.

[quote=Isoretemple]Je suis la première à trouver que le tram est un bon antidépresseur mais je doute qu'on puisse en faire la même utilisation qu'un AD classique. D'abord parce que c'est un peu risqué sans avis médical. J'aurais un peu peur que n'importe qui qui lirait ton papier et qui serait déprimé y croirait trouver une formule magique et sans comprendre cette histoire d'inhibiteurs de CYP2D6 se retrouverait dépendant et se serait ajouté un problème supplémentaire à celui déjà existant. Surtout que n'importe quelle dépression a besoin d'être traitée rapidement, toute souffrance a besoin d'être traitée rapidement.
D'ailleurs, dans le cadre d'une automédication au tramadol, tu ne dis pas ou je n'ai pas compris de quels inhibiteurs tu parles. Quel produit associé au tramadol protégerait de son action opiacée et donc de l'éventuelle dépendance associée ?[/quote]
Première chose, il est bien de le rappeler, un utilisateur de psychoactif ne trouveras aucun véritable conseil sur à 100% qu'il peut appliquer. Il y a énormément de facteur qui mène à la dépendance, bien plus qu'un simple trouble psychologique. Deuxièmement, il est interdit en france d'exposer les psychotropes sous un jour heureux, en clair, d'encourager ou de promouvoir un psychotrope.

Ensuite, tout ce travail n'est qu'une hypothèse et il est clair qu'il est dangereux d'appliquer pour un usage antidépresseur. D'autre part, personnes ne prends de grand risque en consommant à faible doses, style 50mg.

La dépression est un trouble sévère, qui peut conduire à des comportements très dangereux. Les antidépresseurs ne sont efficaces qu'au bout de 3 semaines, alors que le tramadol permet l'abaissement des effets dès la première prise.

Pour ce qui est des inhibiteurs du CYP2D6, j'en ai mis un, mais je ne désire pas indiquer lequel est efficace, pour justement éviter que des personnes fassent un pas vers cette molécule.

En tout cas, j'espère t'avoir éclairé sur le sujet, si tu as des questions n'hésite pas et merci pour ton commentaire :)

A très bientôt, la bise,

Az …

[quote=Psilosophia]J'arrive pas bien à comprendre dans quel cadre s'inscrit ce projet et à partir de quelle données quantifiables tu arrives à tirer la conclusion que le tramadol peut être un AD efficace.

Sans compter que ton "étude” ne comporte pas de références bibliographiques sourcées...[/quote]
Salut,

Merci pour ton commentaire ;)

J'ai beaucoup vu des médecins qui prôner l'utilisation du tramadol comme un AD, comme traitement sûr des troubles dépressifs, agissant très rapidement.

Et mes références c'est wikipedia en anglais sur le tramadol.

La bise,

Az

[quote=nofutureorriding85]Ah oui tu es bien réactive a la molécule !
Cest un mal pour un bien de ne pas avoir besoin de produits plu fort pour s'autoriser un extra.

Et avis perso lutter/apprendre a vivre sans en plus de se donner confiance n'en rend que meilleur les extra :) ;)[/quote]
C'est sur, ca peut éviter de partir loin, même si je l'ai fait et c'est pas glorieux ;)

Mais j'avoue être un peu intrigé. Pourquoi un tel métabolisme, enfin, je ne sais pas !

[quote=Psilosophia][quote=anonyme 710]L'acétylcholine active massivement et à très haute fréquence les récepteurs nicotiniques et muscariniques ce qui provoque :
- Sudation et hypersalivation
- Myosis
- Hyperactivation du système nerveux : attaque de panique, anxiété, paranoïa, hallucination délirante, phase de délires, etc.
- Contraction du corps, convulsions et paralysie (je vous raconte pas la douleur)
- Contraction des organes respiratoires donc suffocation et mort par hypoxie et dépression respiratoire.[/quote]
Il est possible de tirer un parallèle entre ces effets provoqués par certains organophosphorés et des crises de manque sévère pendant un sevrage d'alcool/GHB/benzons/barbituriques ou j'extrapole trop?[/quote]
Les symptômes sont globalement les mêmes, mais la pharmacologie est entièrement différente.

Les organophosphorés ciblent uniquement l'acétylcholine.

Pour ce qui est des gabaergiques comme l'alcool, les benzo, etc., ils agissent sur l'acide GABA, et les récepteurs GABAa (soit comme agonistes soit comme modulateurs positifs).

Grosso modo, lors d'un sevrage au gabergiques, les potentiels d'actions ne sont plus régulés et l'activité électrique du système nerveux devient extrêmement intense.

Le seul lien possible est une conséquence : l'hyperactivité du système nerveux.

En tout cas, les deux sont extrêmement dangereux, quoique les organophosphorés provoquent une mort plus rapide et plus douloureuse. …

[quote=Acid Test][quote=anonyme 710]Bonjour,

Tu as expérimenté toi même les petites dérives de la machine extraordinaire que l'on nomme Cerveau.

Dès fois, il met dans un état d'euphorie assez puissant et crois-moi, je l'ai expérimenté maintes et maintes fois durant mon adolescence, phases que je contrôlais grâce à du tramadol.

Si tu recherches une petite explication, elle est assez simple : tu as des molécules très semblables aux amphétamines que l'on nomme traces amines. Ces molécules déclenchent une libération massive de dopamine dans la voie mésolimbique ce qui te donne cette impression de concentration accrue et d'intégration rapide des informations.

La caféine peut amplifier ce phénomène mais bon, honnêtement j'ai déjà fait des 200 voir 300mg, a part une nervosité épouvantable et des tremblements j'ai jamais ressenti de trucs incroyable. En revanche, ayant déjà testé la ritaline, certains de ses effets se rapprochaient étrangement de mes phases quand j'étais adolescent.

Incroyable non ?[/quote]
Tu veux dire 200 à 300 mg de caffeine pure en poudre ?

Avalée ou sniffée ?

C'est bien stressant c'est clair ![/quote]
Avalée surtout. L'insufflation ne m'a jamais attiré... …

Bonjour,

Tu as expérimenté toi même les petites dérives de la machine extraordinaire que l'on nomme Cerveau.

Dès fois, il met dans un état d'euphorie assez puissant et crois-moi, je l'ai expérimenté maintes et maintes fois durant mon adolescence, phases que je contrôlais grâce à du tramadol.

Si tu recherches une petite explication, elle est assez simple : tu as des molécules très semblables aux amphétamines que l'on nomme traces amines. Ces molécules déclenchent une libération massive de dopamine dans la voie mésolimbique ce qui te donne cette impression de concentration accrue et d'intégration rapide des informations.

La caféine peut amplifier ce phénomène mais bon, honnêtement j'ai déjà fait des 200 voir 300mg, a part une nervosité épouvantable et des tremblements j'ai jamais ressenti de trucs incroyable. En revanche, ayant déjà testé la ritaline, certains de ses effets se rapprochaient étrangement de mes phases quand j'étais adolescent.

Incroyable non ? …

[quote=Cub3000]Si tu étais dans une démarche scientifique honnête et pas dans une attitude de Joe-La-Science condescendant et imbu de lui-même, tu commencerais par reconnaître que les conclusions sur ce sujet sont très mitigées, et notamment nuancées par les différents facteurs que j'ai cités : la fréquence de consommation, la polyconsommation, l'âge du consommateur, auxquels nous ajouterons la méthodologie employée pour définir cette neurotoxicité.
Mais ton objectif est très clairement d'asséner ton savoir, ce dont je n'ai que faire, préférant réserver les concours de bites aux espaces prévus à cet effet. Ne t'en fais pas pour moi, je ne cherche à me rassurer sur rien du tout, je suis très au fait des risques que je cours en consommant, ainsi que des techniques existant pour réduire ces risques. J'ajouterai même que la MDMA est loin d'être ma substance fétiche, et que je n'ai aucun souci à pointer les dangers réels d'une consommation irraisonnée, massive ou trop fréquente. Pour terminer, je te laisse avec cette chouette étude, qui est très claire sur la neurotoxicité effective de la MDMA, tout en prenant toutes les pincettes nécessaires dans sa conclusion, que je cite ici intégralement (en gras, les éléments que tu t'obstines à nier) :

"Despite [b]large methodological problems[/b] the bulk of evidence suggests residual alterations of serotonergic transmission in MDMA users, although [b]at least partial[/b] restitution may occur after long‐term abstinence. However, functional sequelae may persist even after longer periods of abstinence. To date, the most consistent findings associate subtle cognitive, particularly memory, impairments with [b]heavy ecstasy use.[/b] However, [b]the evidence cannot be considered definite[/b] and the issues of [b]possible pre‐existing traits or the effects of polydrug use[/b] are not resolved."

[url=https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1360-0443.2006.01314.x]Et l'étude est ici[/url][/quote]
Et bien je te laisse envoyer une lettre au ministère de la santé contenant ta fabuleuse "étude" et avec comme requête la légalisation de la MDMA puisqu'elle n'est guère neurotoxique.

Je vais te le laisser la dessus. Ma "condescendance" n'a pas de temps à perdre avec des gens qui s’obstinent et surtout, tu me rendrais jaloux de ton savoir infini et de ta science infuse.

Je déteste avoir des conflits d'égo, j'ai probablement abusé mais juste j'en ai marre d'avoir à faire à ce genre de personne. Il n'y a pas de vanité dans mes propos mais je pense légèrement savoir de quoi je parles. Si tu remet la cause en question, c'est que tes résultats sont largement plus probant. Dans ce cas, je te laisse déposer ton inscription dans une faculté de médecine et à faire 14 années d'études pour te rendre compte de ce que tu dis. …

[quote=Cub3000][quote=anonyme 710]Garde à l'esprit que la MDMA est fortement neurotoxique[/quote]
Non ! La MDMA n'est pas "fortement neurotoxique", sa neurotoxicité dépend énormément de la quantité prise, de la fréquence des prises et des mélanges effectués. À doses raisonnables (disons jusqu'à 1,5mg/kg) et en respectant les règles de base de la RdR, sa neurotoxicité n'est pas vraiment avérée.

Faites gaffe à ce que vous racontez, il y a déjà assez de légendes urbaines en circulation comme ça ![/quote]
Je déteste faire la leçon mais bon, pas le choix. Je tombe encore une fois sur quelqu'un qui me rétorque sans aucun bon sens que la MDMA n'est pas neurotoxique. Mais je ne te juge pas on fait tous des erreurs :)

1. Neurotoxique ça veut dire quoi ?

Un neurotoxique est une toxine qui s'attaque au système nerveux en provoquant la surstimulation du neurone, augmentant le stress oxydatif et dégradant l'ADN contenu dans le noyau. Alors le neurone ne vas pas exploser. Mais ses dendrites vont s'aggrandir, l'Axone va se démyléniser, enfin bref, le courant électrique et de fait les potentiels d'actions ne sont plus gérer comme à leur habitude. Les neurotoxiques provoquent donc une désorganisation du système nerveux et entraînent la perte ou le mauvais traitement de l'information.

2. La MDMA est-elle neurotoxique ?

Il n'est pas scientifique d'invoquer une hypothèse sans la prouver. La MDMA est un agent sérotoninergique ayant donc un effet sur la sérotonine. C'est un inhibiteur de la recapture de la sérotonine parce qu'elle utilise les transporteurs SERT pour pénétrer dans le cytoplasme. Elle va activer le TAAR1 et inhiber le VMAT2 ce qui produit une extrême libération de sérotonine.

Partant de ce point, le fait que la MDMA exerce de tels effets sur le neurone présynaptique te fait comprendre à quelle point c'est dangereux.

Mais ce n'est pas fini :)

Lorsque la sérotonine est libérée, elle va directement surstimuler le neurone et provoquer comme je te l'ai dit, stress oxydatif, démyélinisation, expension des processus dendritiques, etc....

Donc si. Une prise, une seul peut endommager à jamais ton cerveau, déclencher des pathologies psychiatriques latentes style schizophrénie, paranoïa, trouble bipolaire ou aggraver des pathologies déja existante voir les exacerber comme le TOC par exemple.

Je ne critiquerais jamais ce forum parce qu'il est extraordinaire en terme de ressource. Plus je visite, plus je trouve de gens bienveillant. Mais tous le monde le sait. La drogue tue et ravage et c'est le but de ce forum, chercher à consommer le moins pour consommer le mieux.

Après si tu refuse d'admettre, je peux plus rien pour toi.

La bise :) …

Salut,

Encore une fois cela dépend du service, j'y suis jamais allé, mais je connais un ami (le fameux pote :)) avec qui ça a été très dur.

Mais généralement, la psychologie est au rendez-vous.

Courage a toi :)

[quote=Psilosophia]Rien fait de mal? Leary était un illuminé profond et il s'est avéré qu'il a force la consommation de LSD de certains de ses étudiants sans les mettre au courant. Sans parler de ses liens avec les Black Panther où avec Les Illuminés de Thanatéros.

C'est pas tout noir ou tout blanc, et on l'a pas poursuivi parce que simplement drogué, ce serait du réel Ouin Ouin d'analyser son histoire comme ça.[/quote]
Quelque part, les illuminés ne sont pas la pour rien. Mais tu as raison, certaines de ses actions sont condamnables.

Salut,

Ce bon vieux Tim avait quelque chose que peu de gens arrivent à comprendre. Un drogué sans l'être. Un antigouvernementaliste parfait.

Il croyait au LSD et finalement, il avait raison. Je ne sais plus combien d'études on montré que cette substance n'avait pas qu'un intérêt récréatif.

Et voici le problème de ce monde. A partir du moment ou une personne se distingue, est marginal, ne respecte pas "les codes", et bien on se moque et on le traîte de tous les noms. Que je sache, il n'a jamais fait de mal lui...

J'ai peu d'espoir que cela change. Dans l'imaginaire collectif, un drogué est un marginal qui se pique à l'héro...alors que ces bon vieux parleurs se mettent 5 verres par jour, 3 paquets de Malboro light, sous antidépresseurs ou benzodiazépines...

Ce monde me fait rire...c'est bien son seul intérêt...

Merci pour la carte au passage ;)