sevrage hero : subutex ou neocodion / PsychoACTIF

sevrage hero : subutex ou neocodion

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h2o
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Date d'inscription: 17 May 2008
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Bonjour à  tous .
Tout d'abord ma conso : je ne suis pas un gros consomateur , j'ai connu l'héro sur le tard il y a 1 an et j'ai rapidement consomé 1 ou 2 grammes / jour en sniff .
J'ai arreté d'un coup sans aucune aide de medoc ( si tercian) et j'en ai vraiment bavé pendant plusieurs jours , avec des effets secondaire (grippe , insomnie) pendant 3 semaines .
Je ne sais pas ce qui c'est passé ," juste "4 mois de conso" à  ecouter certains ce n'est pas beaucoup et ca les étonnes que j'ai pu tant en chier . Cela dit c'est un fait alors soit elle était particulièrement bonne , soit je suis particulierement sensible à  ce prod , j'en sais rien .
Maintenant , suite à  un gros gros probleme perso j'ai remis le nez dedant il y a 2 mois ( toujours + ou - 2 grammes jours ) .
Je veux arreter et limiter la casse mais je crains le manque .
J'ai pris rdv avec un doc spécialisé en toxicologie mais c'est dans 1 semaine .
Et puis j'aimerai avoir plusieurs sons de cloche .
Depuis 3 jours j'essaye de diminuer à  1 gramme jours et c'est faisable .
Aujourd'hui je vais essayer de prendre moins d'un gramme .
J'hesite en deux truc en sevrage progressif : subutex ou neocodion .
Quelles sont vos conseils et vos avis sur mon "cas"
Si subutex ( je précise que je n'ai jamais pris ce produit ) , j'attend au moins 12 heures et ensuite ? quelle dosage le premier et sur combien de temps je diminue
Que pensez vous du néocodion dans mon cas .
merci à  vous je viendrai vous lire ce soir

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reskaper
en route pour le soleil
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Lieu: nè quelque part
Date d'inscription: 27 Apr 2007
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hello h20
je crois pouvoir sans me tromper te dire que c est les coupes qui font crocher ,
il e4st même possible que cela soit fait pour ../même certain

Mais dans mes souvenir du passé je sais que lorsque on croche il y a une ou  deux semaine pour se sentir bien , c est normal est cela provient de la difficulté a refaire travailler les endorphines..et ensuite le manque psychologique qui peut être ressentis comme physique

tu es aussi peut être tombé sur de la bonne hèroine , car je sais qu il en existe pas mal ...mais elle ne fait plus le même effet qu avant c est certain et un vieux qui te le dit

il se peut que les chimiste cupide et au chômage l aie bien compris afin d y rajouter de la merde sensé crocher encore plus

c est une guerre ..
il faut bien le comprendre  , afin d avoir le plus d argent pour combattre dans les guerre qui assassine les peuple afghan

donc il n y aura pas de quartier

Raison de plus pour arrèter cette prohibition qui va nous amener des produit de plus en plus mauvais et accrocheur ==

Dernière modification par reskaper (25 octobre 2009 à  13:24)


une goutte d eau dans un océan..

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reskaper
en route pour le soleil
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Lieu: nè quelque part
Date d'inscription: 27 Apr 2007
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une bonne poudre sera très fine .très très fine ..
et ce qu on trouve c est floconneux
alors
..smile

une goutte d eau dans un océan..

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h2o
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Date d'inscription: 17 May 2008
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salut ,

et sinon concernant le subu ou le néo ? des avis , des conseils ?

a+

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h2o
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Date d'inscription: 17 May 2008
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Je précise un peu les choses ...
Je sais ( tout du moins j'ai pu lire ) qu'il est encore plus dure de se sortir du sub que de l'héro c'est donc ce qui m'inquiete avec ce médoc .
Si je devais en prendre , dans mon idée c'est uniquement sur une courte pèriode comme indiqué sur un des post que j'ai pu lire ici , je crois .
Mais j'ai pas bien compris les dosages , je commence par 4mg c'est ca ? puis ensuite ?
Je sais bien qu'il n'y a pas de réponses exactes mais j'aimerai avoir plusieurs avis svp .
Est ce que des personnes ici on réussies à  se sevrer du sub sans trop de domages ?

autre questions en vrac :
pourquoi faut il enlever la pellicule verte des néo , ca sert vraiment à  qqchoses ?


j'ai l'intention d'arreter demain(sans rien) et j'ai un truc important à  faire mardi .Si jamais je suis trop mal mardi et que je retape alors juste pour pouvoir assurer à  ce truc , est ce que cela remet le compteur à  zero concernant les jours de sevrage ou est ce que cela ne fera que retarder un peu le sevrage complet ?

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sativa67 
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Lieu: Noprohibitionland
Date d'inscription: 13 Apr 2007
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pour un sevrage après juste 4 mois de conso je te conseil d'utiliser plutot des opiacés pas trop fort , genre codeine ou codethynline , voir meme finir avec du dextropropoxyphene   puis t'en chieras qq jours et basta

sauf si t'as envie de finir dependant ce qui implique un reel manque de liberté .... crois moi !

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bighorsse 
Adhérent PsychoACTIF
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Date d'inscription: 19 Mar 2007
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ta question est délicate ! comme tu le dis , tu as rechuté à  cause d'un probleme perso; donc si je te suis, tu n'es pas accro depuis très longtemps, mais tu es fragile sur ce plan, y retouchant dès que ça va pas bien
donc , il me semble important de te faire aider sur le plan psychologique afin de te "consolider" tout en décrochant
si tu prends du sub: tu prends le risque de t'accrocher à  celui ci et de développer une dépendance rapide et longue ensuite, si tu ne traites pas tes problemes avec la décro; mais si tu te sens assez fort pour en prendre sur un temps limité, pourquoi pas?
une substitution n'est pas une déccroche! or le subu est d'abord un produit de substitution!
si tu ne veux que la déccro, alors il vaut mieux la codéine, peu importe néo codion ou autre (pour le néo si on le lave, c'est pour éviter des exipients contenus dans l'enveloppe, exipients qui brulent l'estomac, et font mal au ventre)

l angoisse est le vertige de la liberté

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bighorsse 
Adhérent PsychoACTIF
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Date d'inscription: 19 Mar 2007
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lilith
ce que tu dis est vrai mais : on remarque quand meme une sacrée vague de défonçés au subu, des jeunes tox (en temps de défonce) qui se sont trouvés piégés par des traitement de substitution au sub et qui naviguent entre les 2 mode: defonces, substitution, et pour finalement etre défonçés !
c'est pour ce motif que je pense qu'il faut avertir de la nocivité du sub, alors que les opiacés style néo sont moins "attractif"
concerant l'enrobage des néo : c'est un médecin qui avait expliqué cela à  un pote qui en prend comme toi (et meme dose ) depuis qu'il les rince, il n'a plus mal au bide

l angoisse est le vertige de la liberté

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h2o
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Date d'inscription: 17 May 2008
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bien ...
j'ai fais une tentative d'arrêt aujourd hui . echec total .Le manque n'était pas "insuportable comme j'ai pu le vivre avant mais tout de même , au bout de 12 heures j'ai craqué plus pour des raisons psy et puis aussi par impossibilité d'affronter le manque physique qui ne faisait qu'aller crescendo
je ne vais pas pouvoir continuer à  consommer de cette ----- très longtemps au risque de me foutre dans une situation financière catastrophique .
je crains le manque physique et je ne me sent pas affronter le manque "psy" vu la situation dans laquelle je me trouve .
j'ai besoin de peser le pour et le contre et donc d'avoir plusieurs avis sur les prod de substitution .

Sub , metha , codeine ou autre .

J'ai pris cette aprem 10 cachetons de néocodion et cela ne m'a pas fait le moindre effet , j'ai donc repris de l'hero .
J'aurais peut être du en prendre + (des néo)... je sais pas

Quoiqu'il en soit , admetons que je ne puisse me passer de ces fabuleux anti dep que sont les opiacé pendant plusieurs mois et que je veuille ensuite décro sans trop de mal .

vous me conseillez quoi ?
J'ai cru comprendre que le manque sous  sub est très long ...
et la metha , c'est vrai que c'est pire ?
la codeine , y'a pas un medoc avec beaucoup plus de produits actifs que le néo ?
et le tramadol , le dextropromachin ?

putain je suis largué !

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sativa67 
Banni
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Lieu: Noprohibitionland
Date d'inscription: 13 Apr 2007
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je suis d'accord avec ce que dit lilith , la codeine , ou codethyline , peut accrocher quazi autant que le subu.

lorsque ma fille est née il y a 16 ans j'ai arreté la came avec la codethyline , resultat , j'me suis retrouvé à  en prendre à  de très grosses doses et ce'là  pdt trois ans (pas loins de 800mg /jour) pour finir apres à  passer à  la buprénorphine (temgesic à  l'époque) car les pharmacies alsaciennes commençaient à  ne plus en donner ...
et pour avoir fait deux sevrage de la codethyline , je peux vous affirmer (au moins en ce qui me concerne) que ça accroche tout autant que n'importe quel autre opiacé.

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h2o
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Date d'inscription: 17 May 2008
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J'ai lu ca sur le forum :


"- Attente 24 heures jusqua à  ce que l'enfer soit bien installé
- premier jour: dose de sub 4 mg / 4 mg douze après
- deuxieme jour : 4 mg uniquement en une prise sublingual
troisieme jour : 2 mg
quatrieme / huitieme : 1 mg
+ 8 ème jour passage à  0.4 puis arret."

je vois un doc spécialisé jeudi et je vais donc lui parler de cette methode ; si ca marche c'est exactement ce qu'il me faudrait .

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prescripteur 
Modérateur
12100
Date d'inscription: 22 Feb 2008
Messages: 7103
J'ai fait une proposition de protocole dans "sevrage" "proposition de protocole de sevrage"  par prescripteur (en effet la dose de sub n'est pas le seul parametre à  prendre en compte).
L'attente de 24h jusqu'à  ce que "l'enfer soit bien installé" est à  relativiser. Le subutex a un effet agoniste-antagoniste et peut donc declencher (ou aggraver) un syndrome de manque en cas d'impregnation par un opiacé "pur" (heroine ou methadone). C'est pourquoi il faut attendre que le syndrome de manque d'heroine soit present (soit de 6 à  24 h apres la derniere prise). Mais de là  à  aller jusqu'à  l'enfer, cela ne me parait pas necessaire. Dans le doute, je pense qu'il est possible de prendre une toute petite dose de subutex. Si cela calme un peu le manque il n'y a pas trop de risque à  augmenter rapidement les doses.
Mais je parle avec prudence parce qu'il y a une grande variabilité dans ce que les gens ressentent et aussi comprennent ce qui leur est dit. Je pense que ceux qui ont experimenté comprendront facilement ce que je dis plus haut , mais ceux qui ne l'ont pas fait ne doivent pas prendre ce que je dis comme une rectte de cuisine mais comme une orientation.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
France
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Date d'inscription: 14 Oct 2008
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papajumba a écrit

Pourrais tu retrouver la discussion où cette technique de sevrage a été abordée ?
Merci d'avance. Bon courage pour la suite.

D'après ce qu'a écrit prescripteur, c'est peut-être bien ça :

http://www.psychoactif.org/forum/t1359- … vrage.html


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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Alain Will 
ancien Vice-Président et co-fondateur
France
100
Date d'inscription: 14 Oct 2008
Messages: 9618
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C'est dans la deuxième page du topic où l'on peut trouver le post de prescripteur avec tout un protocole :

http://www.psychoactif.f/forum/viewtopi … 59&p=2

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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h2o
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Date d'inscription: 17 May 2008
Messages: 42
Comme je l'ai dit plus haut , j'ai rdv avec un medecin jeudi et je vais bien evidement m'en tenir à  ce qu'il me dira .
Est ce que d'autres personnes que mpiccoli ont essayer ce "protocol" avec le sub et peuvent témoigner de son efficacité ?

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behrthram
.
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Date d'inscription: 21 Nov 2007
Messages: 5989
salut h2o

je ne crois pas, ce genre de tentative de sevrage ne peut pas (à  mon avis) donner de bon resultats, d'aileurs comme le dit papajumba, michel est depuis en train de se sevrer à  l'hero donc c'est que sa methode n'a pas fonctionnée... parles avec ton toubib, et si tu souhaite te sevrer je pense qu'il t'aidera dans ce sens, c'est tout l'interet de la substitution...

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pierre
Web-Administrateur
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Lieu: Paris
Date d'inscription: 15 Sep 2006
Messages: 13887
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Le subutex peut etre aussi utilisé sur une période de sevrage de 30 jours en degressif.

Après, c'est aussi à  toi de voir. A pu résoudre tout les problèmes qui t'ont fait mettre le nez dans la poudre. Si non,la suite risque que de n'être que des périodes de consommation et de sevrage...

POur certaines personnes, meme si elle n'ont pas été dépendantes très longtemps, le traitement de subutex  en maintenance a été très bénéfique : baisse de la consommation d'héro, moins de prise de risque, et vie satisfaisante (meme en étant dépendante)

Comme le dit le doc, pour prendre du subutex après l'héro, il ne faut pas forcément attendre 24h. Les premiers signes de manque suffisent !

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bighorsse 
Adhérent PsychoACTIF
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Date d'inscription: 19 Mar 2007
Messages: 8496
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apparemment meme si h2o ne consomme pas depuis longtemps, l'imprégnation psychologique est forte et donc il faut en tenir compte dans ta démarche de sevrage; le subutex peut te venir en aide ,comme le décrit pierre, en dégressif, et au bout de 2 ou 3 semaines, tu seras en mesure d'évaluer où tu en es: ou tu continue à  baisser, ou tu stabilise ta prsie , afin d'éviter une rechute à  la fin de ton sevrage!car se sevrer pour rechuter, cela ne servira qu'à  te décourager, à  te donner une mauvaise opinion de toi meme, et fatiguer ton crps inutilement( car celui ci fait payer toutes les rechutes, les arrets brutaux, au centuple!

l angoisse est le vertige de la liberté

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h2o
Nouveau membre
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Date d'inscription: 17 May 2008
Messages: 42
Merci et encore merci pour vos avis .
Depuis 3 jours je cherche à  me "stabiliser" en ne tapant qu'un grames par jours et je m'y tiens .
Je traverse une periode particulierement difficile et j'en ai encore pour plusieurs mois , je suis incapable à  l'heure actuelle de supporter le manque pendant plusieurs jours , c'est un fait .
Une prise longue de subutex me pend au nez mais ca serait vraiment dommage il me semble d'en arriver là  alors que je ne suis pas un "vieux" consomateur . J'aimerai pouvoir profiter de la vie , au moment hypothetique au cela ira mieux , sans devoir passer par un sevrage au sub qui m'a l'air bien galère .Tout en étant bien conscient de ce que tu dis , bighorsse, au sujet des rechutes et de l'opinion que cela donne de soit .
Je vais proposer à  ce doc un sevrage progressif au sub et voir ce qu'il en pense .
Je vous tiendrais au ju .
Encore une petite question : pas la peine d'attendre 24h avant la premiere prise donc j'attendrai le matin après une nuit de 12h mais alors après combien de temps l'effet du sub se fait il ressentir (sous la langue) ?
encore une fois je'imagine qu'il n'y a pas de réponses exacte mais j'ai juste besoin d'avoir un ordre d'idée , 30 mn ? 1 h , 2h ?

merci

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bighorsse 
Adhérent PsychoACTIF
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Date d'inscription: 19 Mar 2007
Messages: 8496
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pfff...;ça dépend (tu aimes ce genre de réponse??pas moi!!) si tu as un bon dosage, tu seras vite à  l'abri de la douleur, du manque!

l angoisse est le vertige de la liberté

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behrthram
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Date d'inscription: 21 Nov 2007
Messages: 5989
en sublinguale ça va en fait très vite, je me rapelle à  l'epoque ou j'étais sous sub, maxi 30 minutes et j'avais plus de symptomes de manques... le dosage n'a pas à  etre forcement très elevé, il faut qu'il soit adapté à  la tolerance de l'usagers, c'est d'ailleurs pour ça que la plupart des toubibs revoient leur patient plusieurs fois pendant la période d'initialisation-adaptation

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h2o
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Date d'inscription: 17 May 2008
Messages: 42
ayé c'est aujourd'hui mon rdv !
c'est dingue j'attendai  ce jour avec une réel impatience ...
je vais être vraiment réglo avec le doc en esperant qu'il me prescrive du sub dès aujourd'hui sinon je vais devoir racheter de l'héro .

je vous tiendrai au ju !

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behrthram
.
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Date d'inscription: 21 Nov 2007
Messages: 5989
bon courage....

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h2o
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Date d'inscription: 17 May 2008
Messages: 42
Merci bertrand , ca m'a pas demandé beaucoup de courage pour aller la bas tu sais wink

Bon , résultat des courses ( si je puis me permettre ...) : La doc me conseille le subu donc prescription . J'ai bien insisté sur mes craintes de tomber accro à  ce prod et sur le fait que j'ai lu moultes témoignages comme quoi la décro était bien plus longue , que je voulais un truc dégressif rapide .
Réponse : oui oui vous avez raison je vais vous prescrire du 8 , vous en prenez tous les matins , revenez me voir dans une semaine et on verra alors si on baisse .

....

"vous êtes sûr que c'est pas trop long , une semaine avec du 8 , j'ai lu que ..."

"Bon , si vous preferez je vais vous prescrire 4 boites de 2 mg comme ça vous pourez toujours baisser , mais vous savez avec ce qu'il vous arrive en ce moment l'essentiel c'est que vous soyez bien ..."

...

Je vais donc attendre après demain (le temps de finir l'hero qu'il me reste)  et me mettre 4 comprimés de 2 sous la langue , le matin au réveil . Ensuite , j'en sais rien .

J'aimerais tenter un sevrage rapide comme celui indiqué plus haut dans le post .

J'ai lu quelques part sur ce forum qqun qui disait qu'en 3 semaine on avait pas le temps d'accrocher au sub dans le cadre d'un sevrage mais cette doc m'indique que le sub n'ai rien d'autre qu'un opiacé et que je suis déjà  accro à  l'hero .
Cela dit je le sentais moyen son protocole à  8 pendant une semaine .

D'autres avis ?

A+

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h2o
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Date d'inscription: 17 May 2008
Messages: 42
La pharmaciene m'a imposé le générique ( ce que ne me dérange pas , si ce n'est que j'ai lu des témoignages comme quoi l'effet n'était pas le même ) sinon pas de tiers payant .

C'est quoi ce délire ?

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prescripteur 
Modérateur
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Date d'inscription: 22 Feb 2008
Messages: 7103
Le sevrage "rapide" de l'Heroine par le Subutex est tres peu connu des medecins, c'est pourquoi cela ne m'etonne pas que le medecin ne soit pas à  l'aise avec cette notion.
Si j'ai redigé un protocole, que je tenterai de diffuser une fois validé c'est pour que les medecins puissent (je souligne puissent, ce n'est en rien une obligation) utiliser cette technique.
La technique est mieux connue des usagers, semble t il.
Mon experience (indirecte en soignant des usagersà ) est que c'est posiible pour la plupart soit en rapide (10 à  15 jours , ce qui permet de ne pas avoir à  se sevrer du subutex) soit en 2 à  3 mois, sevrage de l'heroine puis du subutex.
Je te mets neanmoins en garde contre un sevrage qui pourrait etre  pas assez travaillé et qui relève plus du "ras le bol" que d'une experience bien preparée. je n'ai pas d'avis sur TON sevrage c'est juste une remarque générale.
D'autre part, les changements de doses, sevrages etc.. sont souvent associées aux accidents (overdose entre autres) car l'usager utilise parfois les produits selon des modalités dont il n'a pas l'experience. Donc, prudence....
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (30 octobre 2009 à  16:45)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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h2o
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Date d'inscription: 17 May 2008
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Ce qui m'etonne dans ce que tu dis c'est : en 10 à  15 jours on n'a pas à  se sevrer du subu .
ca reste un opiacé , non ? et je suis déjà  dans l'hero ...
je viendrais lire ta réponse en début de soirée .
bye

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prescripteur 
Modérateur
12100
Date d'inscription: 22 Feb 2008
Messages: 7103
Cela peut paraitre curieux mais l'experience prouve qu'une prise courte de subutex (ou de methadone) peut calmer le sevrage de l'heroine sans entrainer au debut de dependance au traitement. Mais il semble que la dependance s'installe assez rapidement (environ 10 jours) , imposant alors un sevrage du Tt de substitution à  la suite de celui de l'heroine.
C'est un exemple entre autres de l'effet de la "rotation des opiacés" (remplacer un opiacé par un autre) qui peut restaurer un effet contre la douleur ou faciliter le sevrage. Des protocoles de sevrage final (quand la dose est tres petite) du Sub ou de la Methadone en passant à  "l'autre" (sub à  la place de metha ou l'inverse) ont été publiés.
Je serais heureux que ceux qui en ont une experience personnelle commentent, confirment , infirment ou corrigent mes propos.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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pierre
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Lieu: Paris
Date d'inscription: 15 Sep 2006
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Doc, sais tu ou on peut se procurer les études dont tu parles ?
Car ici, nous pensons depuis longtemps, que la rotation opiacés peut aider au sevrage, voire à  la diminution des traitement de substitution. Mais sans autre preuve que notre parole...

h2o,
commence peut etre par prendre un cachet de deux, puis vois ce que ça donne, et ainsi de suite jusqu'a ça aille bien. ce n'est peut etre pas la peine de prendre 8mg d'un coup !

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behrthram
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Date d'inscription: 21 Nov 2007
Messages: 5989
salut pierre pour moi c'est evident, si j'avais pris l'equivalent du dosage que j'avais en sulfates j'aurais 150 microns de fentanyl de plus qu'actuelement, mon toubib est aussi de cet avis, et la c'est son experience professionnel qui parle, pas le "delire" d'un usagers"

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     Sevrage réussi
    par Emma4778, le 12 Nov 2019
    Bonjour, Nouvellement inscrite, je viens ici pour partager mon expérience. Il n'est pas évident de parler de ça autour de soi, mais je ressens tout de même le besoin de partager mon vécu du canna. Grosse fumeuse depuis un peu plus de 20 ans (j'ai commencé vers 18 ans), je fumais une bonne d...[Lire la suite]
     Dpt
    par PaRaLLeL, le 08 Nov 2019
    J'avais commencé à faire des retours sur cette magnifique molécule, mais c'était perdu dans un fil de discussion sur les RC. Je me permet donc un petit copier/collé suivi de mes aventures avec celle-ci par la suite. 70mg dans le cululu. Montée en 10 minutes. Le produit me met directement en...[Lire la suite]
     TSO et douleur et anesthésie
    par prescripteur, le 31 Oct 2019
    Bonjour, un article sur l'hyperalgesie induite par les opiacés. J'ai traduit le résumé et le chapitre sur la thérapeutique (avec l'aide de Google translate). Il faut préciser que les recepteurs NMDA sont un type de recepteurs au glutamate (et à la glycine) qui est activé par un produit pharma...[Lire la suite]
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    Les derniers champis

    oui les tolerances se croisent, via les recepteurs mu opioïde & addiction+++ dans [forum] Accoutumance Kratom-Tramadol
    (Il y a 8h)
    Un tr s'imposera !! Vivel dans [forum] Cherche prix et photos de prods pour enrichir le PsychoWIKI
    (Il y a 8h)
    MDR, la relève de la chanson française est assurée. Cusco dans [blog] DEALERS : DEHORS !
    (Il y a 9h)
    La même chose que moi en mieux. Abraca. dans [forum] Passage de la codeine a la bupré
    (Il y a 11h)
    Beau témoignage, plein de vérité! Bonne continuation & PENSEZ A VOUS. Marla dans [forum] Je suis infirmier et entrain de prendre un mauvais chemin
    (Il y a 13h)

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