[ Arrêt & Sevrage ]

h2o · **h2o** Nouveau membre Inscrit le 17 May 2008 42 messages

pierre a écrit
h2o,
commence peut etre par prendre un cachet de deux, puis vois ce que ça donne, et ainsi de suite jusqu'a ça aille bien. ce n'est peut etre pas la peine de prendre 8mg d'un coup !

Ok , je trouve le bon dosage le premier matin , je reprend la même dose le lendemain et je commence à baisser ?

( je l'ai senti moyen cette histoire de 8mg/jours ...)

sativa67 · **sativa67** Banni Inscrit le 13 Apr 2007 2474 messages

8mg c'est un dosage un peu élevé pour commencer , c'est dingue que le toubib t'en file autant d'amblé sachant que c'est le dosage le plus elevé ... sachant en plus que tu avais l'air de vouloir en prendre le moins possible .... tu veux mon avis ?? change de toubib celui ci m'a plutot l'air d'un "dealer en blouse blanche" qui cherche à "accrocher" une clientele

xetubus · **xetubus** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 15 Nov 2007 1831 messages

sativa67 a écrit
8mg c'est un dosage un peu élevé pour commencer , c'est dingue que le toubib t'en file autant d'amblé sachant que c'est le dosage le plus elevé ... sachant en plus que tu avais l'air de vouloir en prendre le moins possible .... tu veux mon avis ?? change de toubib celui ci m'a plutot l'air d'un "dealer en blouse blanche" qui cherche à "accrocher" une clientele

salut sativ,
a savoir que j'étais à 16/jour et qu'il m'est arrivé de tripler, ce n'est pas ce que je conseille, loin de là , sinon la tolerance on n'en finit pas, mais juste pour dire que le toubib m'avait passé à 16mg/jour. il me demandait assez souvent si je ne voulais pas baisser...

h2o · **h2o** Nouveau membre Inscrit le 17 May 2008 42 messages

sativa67 a écrit
8mg c'est un dosage un peu élevé pour commencer , c'est dingue que le toubib t'en file autant d'amblé sachant que c'est le dosage le plus elevé ... sachant en plus que tu avais l'air de vouloir en prendre le moins possible .... tu veux mon avis ?? change de toubib celui ci m'a plutot l'air d'un "dealer en blouse blanche" qui cherche à "accrocher" une clientele

c'est un toubib "spécialisé" que j'ai vu dans un centre de soins et je lui ai dit ma conso , sans exagerer ou quoi .

cela dit à moi aussi ça m'a semblé élevé comme dosage , surtout sur une semaine alors que j'aimerais décrocher rapidement ( ça aussi je lui ai dit )

on verra bien ...

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

h2o a écrit
La pharmaciene m'a imposé le générique ( ce que ne me dérange pas , si ce n'est que j'ai lu des témoignages comme quoi l'effet n'était pas le même ) sinon pas de tiers payant .

C'est quoi ce délire ?

ce délire c'est la cpam qui négocie avec les pharmaciens des prix quand ceux ci poussent (oblige?) les clients à prendre un générique à la place de la molécule initiale! la liberté de choix existe encore! moi je refuse tjs certains remplacements; le pharmacien ne peut pas m'obliger à prendre sa m...!!!

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

h2o
tu devrais suivre le conseil de pierre: prends 2mg; puis 2; attens les effets; si c'est pas assez tu montes; prendre 8 d'un coup ne correspond pas à ta demande! maintenant ta doc a dit une chose qui me semble importante: ce qui compte est que tu sois bien, car tu traverses une mauvaise passe; donc le sevrage trop rapide est peut etre une "erreur" .;tu le sauras bien assez tot, si tu as besoin de continuer la substitution ou pas

h2o · **h2o** Nouveau membre Inscrit le 17 May 2008 42 messages

Je viens de me taper une bonne heure sur le net à la recherche d'infos sur le sub et c'est clair qu'il y a vraiment de quoi flipper ...p'T1 de bad trip .
alors j'éteind l'ordi , je me calme et je vais essayer de m'en tenir à ce que mon instinct me dit :

" tu finis ton hero de manière la plus dégressive possible , et tu prends du sub le moins possible , le moins longtemps possible "

A+

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 11142 messages

A Pierre
j'ai cherché des articles sur la rotation des opiacés. En fait c'est surtout étudié dans les douleurs chroniques maizs je n'ai rien trouvé en toxicomanie.
Il semble que des explications potentielles existent mais en fait on n'y connait pas grand chose (cf article joint).

Amicalement

Titre du document / Document title
Les bases pharmacologiques de la rotation des opioïdes : Thérapeutique = Pharmacological bases of opïoïd rotation
Auteur(s) / Author(s)
ESCHER M. (1) ; DAYER P. (1) ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) Division de pharmacologie et toxicologie cliniques, Hôpital cantonal universitaire, 1211 Genève, SUISSE
Résumé / Abstract
L'utilisation accrue de morphine dans le traitement de la douleur cancéreuse a entraîné l'émergence de phénomènes neurotoxiques méconnus jusqu'alors. La rotation des opioïdes, c'est-à -dire la substitution séquentielle d'opioïdes de même palier antalgique, s'est révélée une stratégie efficace dans cette situation. Les bases pharmacologiques sous-tendant le bénéfice observé ne sont pas bien élucidées et comprennent plusieurs mécanismes physiopathologiques dont l'activité de chaque molécule sur différents récepteurs, opioïdes ou non, la présence de métabolites actifs, l'efficacité Intrinsèque de l'opioïde et la réponse individuelle à l'action analgésique.
Revue / Journal Title
Médecine et hygiène ISSN 0025-6749 CODEN MEHGAB
Source / Source
2001, vol. 59, no2342, pp. 829-832 [3 page(s) (article)] (33 ref.)
Langue / Language
Français
Editeur / Publisher
Médecine et hygiène, Genève, SUISSE (1943-2004) (Revue)
Mots-clés anglais / English Keywords
Opioid peptide ; Replacement therapy ; Morphine derivatives ; Strategy ; Dependence ; Prevention ; Analgesic ; Chemotherapy ; Treatment ; Intractable pain ; Human ;
Mots-clés français / French Keywords
Peptide opioïde ; Traitement substitutif ; Morphine dérivé ; Stratégie ; Dépendance ; Prévention ; Analgésique ; Chimiothérapie ; Traitement ; Douleur rebelle ; Homme ;
Mots-clés espagnols / Spanish Keywords
Péptido opioide ; Tratamiento sustitutivo ; Morfina derivado ; Estrategia ; Dependencia ; Prevencià³n ; Analgésico ; Quimioterapia ; Tratamiento ; Dolor intratable ; Hombre ;
Localisation / Location
INIST-CNRS, Cote INIST : 2454, 35400009452880.0040

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

sur la rotation des opiacés, il n'y a malheureusement rien de "lisible" sut le semi remorque de documentation que tu peux trouver sur "grande gueule", il y a tout le reste, pour les malades cancéreux, pour les enfants, les soins palliatif.... je trouve dommage qu'aucunes études n'aient été faite sur la rotation des opiacés chez les usagers de drogues, parce qu'aujourd'hui perso je suis convaincu, avec le changement que j'ai effectué en passant au fentanyl, j'ai descendu ma tolérance, c'est évident sinon j'aurais beaucoup plus de patchs....

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

la rotation des opiacés est une "technique" appliquée de façon "intuitive", par bcp de tox; on a tous remarqué qu'etre fortement accro à une dope, il suffit de changer de molécule pour revenir à un flash satisfaisant,ou au moins des sensations acceptables; je n'ai pas lu de choses à ce sujet nulle part!

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

bighorsse a écrit
... on a tous remarqué qu'etre fortement accro à une dope, il suffit de changer de molécule pour revenir à un flash satisfaisant,ou au moins des sensations acceptables; je n'ai pas lu de choses à ce sujet nulle part!

Salut bighorsse,

C'est peut-être un peu vite dit ça... Je pense que ça dépend de nombreux facteurs et que c'est propre à chaque individu. Si c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de biblio là -dessus, en revanche j'ai l'impression que les toubibs sont bien conscients du phénomène, ne serait-ce que par le suivi de leurs patients.

ps: je crois que l'étymologie du mot "patient" = celui qui endure, celui qui souffre...

h2o · **h2o** Nouveau membre Inscrit le 17 May 2008 42 messages

Prescripteur , je ne comprend pas cete partie de ton texte :

"Si les signes de manque ne sont pas suffisamment calmés, augmentation de la dose comme dans les inductions de TSO (généralement 12mg de Buprenorphine et 50 mg (60 mg ?) de Méthadone au maximum ). Le maximum devrait etre atteint en 3 jours au maximum , suivis d´une diminution rapide. Si celle-ci n´est pas possible, il faut envisager la « conversion » en induction de TSO, eventuellement suivie d´un sevrage semi rapide (ou semi lent).

Si les signes sont « tout juste » calmés , poursuivre les doses du jour , diminution des que possible . Si celle-ci n´est pas possible, il faut envisager la « conversion » en induction de TSO, eventuellement suivie d´un sevrage semi rapide (ou semi lent)."

C'est quoi cette "conversion en induction de TSO" , kessako ?

A+

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

bonne question....

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

en gros c'est la danse du dosage (ça ressemble à du hip hop sans en etre quoi!) et pour "l'induction en tso" c'est : si t'arrives pas à etre bien avec ton dosage, ben tu en auras un gros pour très longtemps!! c'est comme ça que des gamins se retrouvent accro au subu pour longtemps alors qu'ils avaient 6 mois de came derriere eux! comme quoi ça patauge pas mal avec les substitutions!!

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

salut picolli

non, outre tombe n'est pas bertrand, je ne me cache pas derriere un pseudo ou une identité volée de droite ou de gauche, j'ai passé l'age de ces enfantillages, je ne me cache pas et quand j'ai quelque chose à dire je le dis (la preuve) et la je te dis et tu le sias tres bien d'ailleurs que ta reflexion est tout, sauf intelligente... je trouve desolant que tu en sois la mais bon c'est pas grave, je sais qui je suis et qui je ne suis pas... rapetou avait déjà formulé la même connerie (excuse moi mais à par ça j'ai pas trouvé) et j'avais déjà repondu....

Eva Brown Sugar · **Eva Brown Sugar** Psycho sénior Inscrit le 18 Nov 2007 587 messages

Outre-Tombe a écrit
AU SECOURS !!!...

?????????????????????????????????

Eva Brown Sugar · **Eva Brown Sugar** Psycho sénior Inscrit le 18 Nov 2007 587 messages

michelpicolli a écrit
Outre tombe serait il BERTRAND ?

??????????????????????????????????????????

Eva Brown Sugar · **Eva Brown Sugar** Psycho sénior Inscrit le 18 Nov 2007 587 messages

Outre-Tombe a écrit
Si tu te fais chier cet après-midi, vas sur doctissimo

Tu pourra lire tout ce que tu voudras sur le net, ou ailleurs, mais tu n'auras jamais l'experience de ceux qui l'on écrit, alors arrête de faire croire aux gens, ici ou ailleurs, que tu es celui que tu désirerait être

????????????????????????????????????????????????????????

Du calme tous les deux... La testostérone à force ça saoule sad

Dernière modification par Eva Brown Sugar (02 novembre 2009 à 17:16)

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

merci eva, tu as bien raison..... c'est d'ailleurs pour cette même raison que je ne repondrais plus à l'avenir à ce style de post qui n'ont rien d'intelligent ni d'humoristique....

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

salut

quand même une chose que michel dit: "le subutex est relativement différent de l'hero, preuve en est, il est impossible de les prendre en meme temps"

et je souhaite dire que si j'ai arreté le subu c'est justement parce que certain d'entre nous et donc moi avons développé une tolérance au subu, perso je pouvais prendre du subutex, une heure après de l'hero sans que ça me pose le moindre problème, j'ai même fait des shoot d'hero avec des ampoule de temgesic, je ne me suis jamais retrouvé en manque... mais dans l'absolue et pour la majorité des usagers c'est une réalité, mais généraliser c'est des fois induire en erreur, c'est pour cette raison que je précise ce petit detail...

pour le reste je ne me prononce plus, j'attend la rencontre qui doit avoir lieu, si elle a lieu ce que j'espere vraiment....

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

il est bien évident que la 3eme roue du "carosse" profite de la tolérance qu'il y a eu à son égard pour faire exactement la meme chose que les 2 autres acolytes!! donc logiquement il n'y a pas à tangiverser! ce mec s'avere toxique! h2o surtout fais bien gaffe à la peste!!!

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 11142 messages

A h2o ,
la conversion en induction de TSO veut dire qu'au lieu de poursuivre vers le sevrage on commence un "vrai" traitement de substitution à la buprenorphine, en arretant d'avoir dans l'esprit un arret rapide.
Il est clair que, si on s'apercoit que le sevrage n'est pas possible ou ne pourra pas etre tenu, c'est en general le moindre mal car cela permet de sortir des consos illegales (avec le risque judiciaire) et de faire un travail sur soi même (souvent reinsertion, trouver du travail etc..) qui permet plus tard de se sevrer de la bupre (mais progressivement)
Amicalement

h2o · **h2o** Nouveau membre Inscrit le 17 May 2008 42 messages

Bien , dernière trace d'héro hier 16 h ...
Soirée un peu difficile et réveil un peu trash , sans aucunes mesures avec le manque que j'ai connu y'a 1 an .
J'ai tout de même prit 8mg il y a deux heures et les symptomes commence à disparaitre completement .
Ca à l'air de marcher ...
Demain je baisse .
A+

h2o · **h2o** Nouveau membre Inscrit le 17 May 2008 42 messages

Je suis à l'écoute de tous les avis . Je préfère en avoir trop que pas assez .
J'ai posté longtemps et je poste toujours sur doctissimo . Y'a de tout , comme içi .

Bye

h2o · **h2o** Nouveau membre Inscrit le 17 May 2008 42 messages

Pour info ( et bloc note)

J'ai pris 8mg ce matin et le manque à mis une bonne grosse heure à partir .
J'ai eu presque l'impression d'être sur dosé cette aprem ( nausés , fatigue ...) alors que ce soir le manque repointe son nez .
Demain je vais essayer de me limiter à 6mg ...

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

peut etre devrais tu "étaler" mieux ton sub :sur 2 prises au lieu d'une seule, afin de ne pas avoir ces pics de malaises, ou en trop ou en pas assez; il faut aussi attendre qq jours pour que le produit "s'installe" bien dans le corps
bon courage à toi

h2o · **h2o** Nouveau membre Inscrit le 17 May 2008 42 messages

bighorsse a écrit
peut etre devrais tu "étaler" mieux ton sub :sur 2 prises au lieu d'une seule, afin de ne pas avoir ces pics de malaises, ou en trop ou en pas assez; il faut aussi attendre qq jours pour que le produit "s'installe" bien dans le corps
bon courage à toi

c'est ce que je me suis dit hier soir , vers 1h du mat alors que le manque ne fesait que monter , j'ai repris 2 mg .
Ce matin 6 mg .
J'ai conscience que ce sont des doses fortes et je compte baisser rapidement . Je n'y trouve aucun "confort de défonce" , ça me coupe le manque voilà tout .

A+

sativa67 · **sativa67** Banni Inscrit le 13 Apr 2007 2474 messages

normalement le subutex tient très longtemps dans le sang ; d'apres mon medecin encore bien plus que la methadone ....

sur deux groupes dont un à qui ont avait donné un placebo 1 jour sur 2 ne se sont pas apperçu de la supercherie alors que ceux sous methadone à qui on avait fait la même chose s'en etaient rendu compte ...

la preuve que le subutex tient très longtemps

ps j'essayerai d'avoir les source exacts pour étayer mes dires

alcaloX · **alcaloX** Banni Inscrit le 08 Jun 2007 998 messages

Je pense que c'est vrais, car j'ai fait deux cures de sevrage en milieu hospitalier en 98 "je crois".
J' prennais 4mg de subu/j.
On me donnais du catapressan un peu de tranxéne et du myolastant , si mes souvenirs sont bons.
Je suis rentré un Lundi et j'ai commencer à ressentir les débuts de symptômes du manque le samedi, donc 6 jours aprés (la cure ne dure que 7 jours) c'est comme ça......Donc des coups de pieds dans le lit et le reste que vous connaissez seulement aprés 6 jours passés.
Peut être que cela à changé depuis pour la durée du séjour.
Je suis sortis le Lundi matin pour reprendre du subu en IV qu'il y avait chez moi.
Donc pas assez long la cure de sevrage..
La deuxiéme j'en parle même pas ...c'était dans le même hosto mais cette fois ci sans médoc (c'était la nouvelle technique), j'ai fugué le deuxiéme jour... roll

Dernière modification par alcaloX (04 novembre 2009 à 13:04)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

je crois que ça dépend bcp des gens! pour h2o il n'est pas encore stabilisé ni bien dosé, ce qui donne ces dents de scies

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