Codéine, cinq mois après le 12 juillet / PsychoACTIF

Expériences - Codéine, cinq mois après le 12 juillet


#61 12 janvier 2018 à  14:13

L'Apoticaire 
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

HS pour répondre à Dreamyn :

Spoiler

Dreamyn a écrit

@ L'apotiquaire, je ne suis pas d'accord avec toi par rapport à l'affirmation que la codétyline (=étilomorphine) a un effet deux fois plus long que la codéine, je crois que c'est un ressenti personnel (en tout cas ça ne fait pas ça sur moi sad). Par contre je suis entièrement d'accord avec le fait que Tussipax a un effet différent des autres médocs codéinées parce qu'il associe la codétyline à la codéine. Personnellement, je préfère la codéine à la codétyline parce que je trouve que cette dernière a plus d'effets secondaires (sur moi).

C'est vrai que 2x plus long c'est abusé, mais bien 1,3-1,5x fois plus long que la codéine seule chez moi, et avec de l'ethylmorphine "pure", à savoir le clarix toux sèche codéthyline, sans codéine, la différence est encore plus nette. Dans la petite communauté que sont les utilisateurs d'ethylmorphine francophones qui partagent leurs expériences, le fait que l'ethylmorphine dure plus longtemps que la codéine est plus ou moins "reconnu" si l'on peut s'exprimer ainsi, certains parlent d'un peu plus longtemps, d'autres de quasiment 2x plus long
Par contre t'as raison pour les effets secondaires, des grattements plus intenses ont étés notifiés avec l'éthylmorphine par rapport à la codéine.

Aussi j'essaye de m'occupper de ton champi jaune, il m'a l'air louche thinking

EDIT : POURQUOOOOIIIIIIII les spoilers ça marche paaaaaas chez moi ??


Le petit kentomane, le Paranoïde ambulant, l’Atropinique à  lui tout seul... Tout ça en un seul homme, c'est L'Apo.

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#62 12 janvier 2018 à  14:15

Rumpelstilzchen
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

La seule différence entre l'ethylmorphine et la methylmorphine c'est l'absence ou la présence d'une liaison methyle non ?

Dernière modification par Rumpelstilzchen (12 janvier 2018 à  14:15)


“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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#63 12 janvier 2018 à  14:28

L'Apoticaire 
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Rumpelstilzchen a écrit

La seule différence entre l'ethylmorphine et la methylmorphine c'est l'absence ou la présence d'une liaison methyle non ?

Et bien oui.

Kokie301 a écrit

D’accord avec toi sur le tussipax, la codéthyline est moins puissante sur moi que la codéine et je sens pas une vraie montée
En plus les tussi sont degeu j’trouve

C'est vrai qu'avec la codéine la montée est plus distincte je trouve, y a plus l'aspect de "rush" opiacé ,alors qu'avec l'ethylmorphine+codéine, ou l'ethylmorphine seule, y a plus l'aspect "d'entrée dans un plateau opiacé".
Et c'est vrai qu'c'est dégueu, et absolument insécable quand on a pas de muscles lol


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#64 12 janvier 2018 à  14:46

kokie301 
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

L'Apoticaire a écrit

Rumpelstilzchen a écrit

La seule différence entre l'ethylmorphine et la methylmorphine c'est l'absence ou la présence d'une liaison methyle non ?

Et bien oui.

Kokie301 a écrit

D’accord avec toi sur le tussipax, la codéthyline est moins puissante sur moi que la codéine et je sens pas une vraie montée
En plus les tussi sont degeu j’trouve

C'est vrai qu'avec la codéine la montée est plus distincte je trouve, y a plus l'aspect de "rush" opiacé ,alors qu'avec l'ethylmorphine+codéine, ou l'ethylmorphine seule, y a plus l'aspect "d'entrée dans un plateau opiacé".
Et c'est vrai qu'c'est dégueu, et absolument insécable quand on a pas de muscles lol

Alors toi t’es un encyclopedie vivante mdr! le kiffe
J’avais testé le sirop dont tu parles une fois, clarix tout sèche dans une boite verte il me semble, et ben ce jour la j’ai compris que j’avais un prbleme avec cette molécule car je me suis retrouvé non pas en manque mais sans aucun effet, NIET, je pense que métabolisme de cette molécule depend des gens, mais c’est bizzare que la codéine marche (même tres bien) pour moi.

Comme quoi chaque organisme est différent

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#65 13 janvier 2018 à  02:19

Syam 
गोविन्द राधे राधे श्याम गोपाल राधे राधे
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Cette dose de codéine est assez classique pour les toxicomanes qui utilisaient autrefois la codéine comme TSO (avant les TSO, on pouvait aller jusqu'à 600 toutes les 6 heures facilement). Le danger est qu'avec Klipal la dose de paracétamol est très dangereuse voire mortelle (c'est pourquoi on utilisait les neocodion ou autres antitussifs pour les hautes doses de codéine).

Donc déjà pas vraiment de quoi sauter au plafond. Mais si en plus... si le but du champi jaune est de stigmatiser la quantité consommée c'est totalement contraire à la charte. C'est pas seulement le risque que le champi soit supprimé, mais que l'usager qui l'a posté soit supprimé!
Comme pour le moment je ne cerne pas tout à fait l'intention de l'auteur (qui est connu de la modération), je pense qu'il faut laisser les modérateurs faire quelques recherches, mais si l'intention était de se moquer ou stigmatiser d'une façon ou d'une autre l'usager pour la quantité qu'il consomme, alors ce type de comportement mérite à mon avis personnel un ban sans préavis. C'est en effet à l'exact opposé de la philosophie de PA, c'est explicitement interdit par la charte donc nous n'avons pas à supporter ce genre de comportement ici. Je pense que l'enquête suit son cours et que l'intéressé aura l'occasion de s'expliquer (?)

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#66 13 janvier 2018 à  03:48

MissySippi
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

merci Syam d'avoir rappelé ces principes zélémentaires.
avec lesquels je suis tt à fait d'accord..

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#67 13 janvier 2018 à  09:24

Rumpelstilzchen
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Au vue de l'ampleur de cette situation, c'est moi qui ai mis un champignon jaune.

Je me suis assez expliqué par MP avec Apothicaire.

Je ne rajouterai rien d'autre que ces mots :


A quoi bon avoir accès aux couleurs oranges et rouges si c'est pour que finalement ce soit inutilisable ? Dans ce cas autant n'avoir accès qu'aux champignons verts !

Les champignons oranges et rouges étant interprétés d'une façon très fermée, ils devraient être réservés à la modération.

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Mauvaise foi! Utiliser les champis J&R oui. Stigmatiser les conso NON. /Syam

“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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#68 13 janvier 2018 à  09:34

JC 
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Salut Rump, tu aurais au moins pu le signer ton champi. Mes mots ont peut être été un poil fort j'en convient mais jaune ou rouge c'est plus pour des avertissement et là, dans cette situation je ne comprend pas ce que tu voulais " avertir ".

Dreamyn parlait juste de sa conso perso, y'avait pas d'incitations ou de conseils foireux, tu vois ?  D'où ma demande pour la suppression de cette notation.

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#69 13 janvier 2018 à  10:11

Rumpelstilzchen
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Vous êtes beaucoup trop fermés.

On peut être un membre sympa, un animateur, un modérateur, un admin, et avoir un actif de 50 mushroom rouge.

Si vous continuez comme ça, vous allez devenir hyper-depressif avec de violentes idées suicidaires.

Je peux vous garantir que quand ça vient ça fait vachement mal.


“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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#70 13 janvier 2018 à  11:37

funkyhunk 
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

kokie301 a écrit

L'Apoticaire a écrit

funkyhunk a écrit

Bon j'ai pas un gros passif, mais j'ai pas réussi à dépasser 34x15,22... (environ 510mg et dans le Paderyl c'est pas de la codé base en plus) j'me suis endormi tout doucement, et quand on m'a reveillé je bougeait dans tous les sens ==>> epilepsie à priori.

Effectivement le padéryl c'est de la codéine phosphate hemihydrate, mais y a bien 15,22mg en équivalent codéine base par comprimé dans le padéryl.

On ressent une différence d’effet que ca soit du hemihydrate par rapport a de la codé camphosulfonate (neo) ? et au tussi?
Car avant l’arrêté, j’etais vraiment accro au paderyl plutot qu’au neo ou au tussi, soit la forme y est pour quelque chose ou soit c’est psychologique (je penche pour ca plutot lol)

Je m'étais posé la même question, et j'en étais venu à constater que c'était très psycho dans mon cas,

Ces comprimés rouges, ce sont les seuls que je suçais volontairement, avant de les avaler. Y avait un petit gout de je ne sais quoi (bonbons?) que j'adorais,

Ce rituel était un plaisir.


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#71 13 janvier 2018 à  12:06

kokie301 
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

funkyhunk a écrit

kokie301 a écrit

L'Apoticaire a écrit


Effectivement le padéryl c'est de la codéine phosphate hemihydrate, mais y a bien 15,22mg en équivalent codéine base par comprimé dans le padéryl.

On ressent une différence d’effet que ca soit du hemihydrate par rapport a de la codé camphosulfonate (neo) ? et au tussi?
Car avant l’arrêté, j’etais vraiment accro au paderyl plutot qu’au neo ou au tussi, soit la forme y est pour quelque chose ou soit c’est psychologique (je penche pour ca plutot lol)

Je m'étais posé la même question, et j'en étais venu à constater que c'était très psycho dans mon cas,

Ces comprimés rouges, ce sont les seuls que je suçais volontairement, avant de les avaler. Y avait un petit gout de je ne sais quoi (bonbons?) que j'adorais,

Ce rituel était un plaisir.

Les padé c’etait a la frontière entre bonbon et medoc je trouve, on dirait qu’ils etait fait pour etre gobés par dizaines lol..
c’est vrai que ce gout (que je retrouvais aussi dans le neo) cachait un peu le fait de prendre de la « drogue » enfin ca en changeait l’image.

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#72 13 janvier 2018 à  21:19

Mascarpone 
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Une reflexion que je me suis fait ce matin au sujet de Miaou....Alors, je préviens d'ors et déjà que celle ci est purement personnelle et n'a vraiment rien d'objectif, vu la profonde méfiance et même aversion que j'ai envers tout ce qui est benzo et AD wink :

Miaou, j'ai lu sur ton blog, que tu n'étais pas au mieux de ta forme (physique et mentale) en ce moment...Hors, et pardon si je me trompe et que je n'ai retenu que ce qui allait dans mon sens wink mais je crois me souvenir, d'une Miaou qui, avant le 12 juillet, arrivait plus ou moins à gérer ses sauts d'humeur avec quelques cachets de codéine, et ce, si on excepte une culpabilité (inutile, stérile injustifiée et néfaste à mon sens) sans non plus être physiquement réellement addict et avec de toutes petites doses...Hors, depuis l'arrété, je ne vois plus qu'une Miaou qui ce débat entre des moments vraiment down et des moments youpi c'est le paradis...Bref, tout sauf un réel équilibre...Alors pardonnes moi si je ne comprends vraiment pas où est l'avantage pour toi notamment, dans cet arrété ...Je dis ça sans aucune ironie ou autre, vraiment, je ne pige pas où tu vois, pour toi, un avantage...

Quant à je ne sais plus qui, qui doute que les od soient rares avec la codéine, je confirme qu'en près de 40 ans à fréquenter des toxs et parmi eux, un sacré paquet de codéinomanes (à un moment ou un autre) le seul que je connais ou même dont j'ai entendu parler qui en soit mort, c'était il y a 39 ans et ce mec était clairement épileptique et s'envoyait des litres de sirop codéiné depuis des années...Alors à part lui, et par ci par là, des accidents avec des gosses en bas âge qui par mégarde gobaient des cachetons que les parents avaient laissé trainer d'od de codé, que nenni! Je mettrais même mes mains à couper, que les morts dues à la codéine sont sans doute bien moins nombreuses que celles dues au "gentil" doliprane...Alors faut pas déconner, de toute façon, aucun médoc n'est inoffensif , mais la codéine, si on excepte le fait qu'elle soit addictogène (et elle est loin d'être la seule) n'est vraiment pas la molécule la plus dangereuse et la plus difficile à manier...Plus ça va et plus les toubibs lui préfère le tramadol, et ça, à mon avis, c'est une belle connerie...

Reputation de ce post
 
G pensé la même vis à vis de Miaou, mé pa osé le dire (Baiala)

Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!

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#73 13 janvier 2018 à  22:12

thecheshirecat 
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

J'ai entendu padéryl, alors je suis venu :p
C'est vrai que le ptit gout est pas désagréable (sans être aussi écoeurant que la vanille chelou du néo) et qu'on a l'limpression qu'ils ont essayé d'optimiser le confort des prises récréatives ^^ J'ai jamais compris l'obstination à CWEr avec des merveilles pareilles.

Rumpel', plus je lis tes posts, moins je les comprends.


Si vous continuez comme ça, vous allez devenir hyper-depressif avec de violentes idées suicidaires.

Je peux vous garantir que quand ça vient ça fait vachement mal.

Si on continue comme quoi ? qui va devenir hyper dépressif ? Pourquoi tu te braques en fait ? personne t'a agressé, là, on a juste trouvé que ce champignon était déplacé vu qu'il semblait là pour stigmatiser une consommation (certes impressionnante, mais Dreamyn a pas crié "youhou youhou faites comme moi" donc y a pas de mal) et non un post.

Vraiment, je comprends pas ta réaction ?


Foutu citron.

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#74 14 janvier 2018 à  00:26

MIAOU44 
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Salut mascarpone

Cet arrêté cest une grosse daube à MON avis.
Mais sans cet arrêté je n aurai jamais consulté 1 addicto. Qui ne m aurait pas orienté vers des médicaments peutêtre plus adaptés. Tout ça sans pression car j avais mon ordo de codé en même temps.

Mais l avantage : certe mon équilibre est précaire. Mais au moins je m'en rend compte. J'ai été plus heureuse sur les 2 derniers mois que sur les 32 années précédentes  !!!

J'étais équilibrées: je ne ressentais rien à part une sensation de vide monstrueuse . Mais c'est sur mes colères et mon des espoirs étaient constants.  J avais des pensées suicidaires au moins 2 à 3 fois par jour. Si je ne suis pas passée à l acte c'est que je faisais taire ces envies. Notamment avec la codé.
Maintenant je n'ai plus d idées suicidaires.

Auparavant je ne me torturais pas l esprit à savoir si je pourrais avoir un enfant. Je me considérais comme trop nulle pour avoir le droit d en faire

Donc non c'est pas génial. La différence c'est qu avant je n exprimait pas le dixième de ma souffrance. Maintenant sans masque, j ose dire que tout n'est pas rose.

Et me retrouver à calculer les prises de codé en fonction du moment où je vais devoir conduire..  c'est pas un bon souvenir non plus !!

Bises Mia

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#75 14 janvier 2018 à  01:28

kokie301 
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

@mascarpone
Putain je suis d’accord avec toi a 100% sur la fin de ton message, je me suis même pris un champi orange car apparemment je minimisais la codéine, mais c’est clairement pas le medoc avec lequel les accidents arrivent souvent mais bon mon message devait etre confus.
Le trama a toujours été le préféré des medecins j’ai l’impression, alors depuis cet arrêté ca va pas en s’ameliorant...

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#76 14 janvier 2018 à  21:14

Rumpelstilzchen
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Syam a écrit

Le danger est qu'avec Klipal la dose de paracétamol est très dangereuse voire mortelle
Donc déjà pas vraiment de quoi sauter au plafond.


“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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#77 14 janvier 2018 à  21:52

Dreamyn
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

@ L'apotiquaire et autres anims / modos qui ont fait sauter mon champi jaune, merci super

@ Rumpel, je ne voulais pas que cette histoire prenne autant d'ampleur. Sans rancune.

Pour les Klipal, je fais des CWE parce oui sinon je consommerai des doses toxiques de paracétamol (et mon addicto essaye de voir si elle peut faire analyser dans un labo le résultat des CWE, pour mesurer la quantité de paracétamol restante). Je viens de faire un bilan sanguin pour voir si cette conso de médoc codéiné (qui dure depuis plus de 8 ans) a un impact sur mes fonctions hépatiques et rénales : mes résultats n'ont jamais été aussi normaux smile Je suis vraiment contente de ces résultats mais ça ne veut surement pas dire que je conseille à qui que ce soit d'adopter une conso comme la mienne. Comme je l'ai déjà dit dans un post précédent, depuis la fin de la codéine en vente libre, cette conso me pourri la vie, les consultations médicales me prennent tellement de temps et d'argent... Du coup c'est pas une partie de plaisir...

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#78 14 janvier 2018 à  23:00

Rumpelstilzchen
L'araignée rouge
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Dreamyn a écrit

@ Rumpel, je ne voulais pas que cette histoire prenne autant d'ampleur. Sans rancune.

J'ai regardé un peu ton blog.. Tu penses pouvoir arrêter à moyen terme les opi en conservant ton addition à la weed ou bien l'inverse ?
Du genre je prendrais pas trop de risque en m'avançant sur le fait que c'est relativement simple d'arrêter le tabac, la weed et le chichon, en comparaison des opiacées (ici du klipal). Et que même ce serait plus simple de s'engager à arrêter les opiacées en arrêtant d'abord la weed et la clope.

La clope restant une persistance chronique car elle entretient gravement le côté récréatif de la codéine. Donc pas facile de voir la lumière au bout du tunnel si tu vois ou je veux en venir.

Et la weed tant que tu l'arrêtes pas, elle est capable de te mettre pas mal de confusion sur ta stratégie, si toutefois t'en as une, ce qui semble pas évident.

C'est pas le but de vivre sans aucune substance du tout, mais bon juste le temps d'arriver à virer ce qui te colle au cerveau.

Tu vois les drogues, elles m'ont vampirisé le fait d'être un homme indépendant. Maintenant que je les dégage un peu de mon existence, je fais pas mal de jaloux car j'ai retrouvé de la force, une volonté. Et ça tu vois c'est un truc, quand tu te rends compte que tu l'as perdu, que tu peux le retrouver, c'est sensé te donner une putain de motivation.

Pour moi l'indépendance, c'est être homme, et être homme c'est une partie de la solution pour s'en tirer.

Dernière modification par Rumpelstilzchen (14 janvier 2018 à  23:07)

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Merci de parler en JE afin d'éviter les jugements trop hatif. Miky

“Quand je veux estimer le danger que représente pour moi un adversaire, je soustrais d'abord sa vanité de ses autres qualités.”

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#79 14 janvier 2018 à  23:33

Dreamyn
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

 
 HS Rumpel 

Edit : message partit plus vite que prévu smile

Dernière modification par Dreamyn (14 janvier 2018 à  23:55)

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#80 15 janvier 2018 à  02:13

Chikara 
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Salut à tous,

Depuis cet arrêté je suis littéralement "dans la mouise". On sort vraiment de sa zone de confort et ça chamboule les habitudes. Avant c'était détente, j'allais chez le pharmacien prenais mes boîtes de Tussipax ou Codoliprane tout en souriant au pharmacien qui me les emballait avec la bouche en Q de poule.

Maintenant je suis obligé d'aller chez mon médecin traitant pour lui inventer toutes sortes de mythos physiques pour ressortir avec une ordonnance de Tramadol 100LP à doses maximales quotidienne.

Du coup le pharmacien sus-cité se permet d'appeler mon médecin pour lui dire "vous vous rendez compte ? Il ne prend rien à part des opiacés ! Je m'inquiète pour lui ". Et qu'est-ce qu'il a gagné Superman ? Je lui ai demandé d'effacer mon dossier pharmaceutique.

Donc maintenant on ne me saoule plus mais on n'est plus à même de me conseiller sur tel ou tel traitements si je suis malade. Il ignore tout de ma vie ou de ma santé à présent.

Vous rendez-vous compte à quel point cet arrêté a été contraignant ? Je n'ai pas envie de m'arrêter avec la codéine ou le Tramadol et pour cela je suis obligé de prendre des mesures à la con et de faire la queue chez le médecin pendant des heures...et de vivre dans la clandestinité pharmaceutique !

Ils auraient simplement dû interdire la vente de ces produits aux mineurs et l'affaire aurait été close.

Bref je nous souhaite à tous du courage et félicitations pour ceux qui se sont arrêté. Il faut de la force pour faire cela, je vous admire.

Chikara

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#81 15 janvier 2018 à  10:21

Rumpelstilzchen
L'araignée rouge
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Re: Codéine, cinq mois après le 12 juillet

Dreamyn a écrit

peut-être tenter un switch vers le Dicodin, enfin on va voir...

Passer au Dicodin et larguer toutes ces choses avec lesquelles tu fais des pyramides, sera à mon sens la meilleure décision que tu prendras avant d'en prendre encore des meilleures par la suite.

Mon addicto est beaucoup plus ferme sur l'addiction à la codéine. Elle explique clairement que le problème de la codéine, c'est la durée courte des effets et particulièrement le pic des effets qui engendre trop d'effet récréatifs.
Dicodin direct jusqu'à 4 cp. dans ton cas, sachant que c'est légal sur le long terme avec des prescription de deux par jours. Tu ne ressens plus d'euphorie, mais tu ne ressens plus de manque non plus.

Et donc avec des prescriptions de klipal ou d'ancien médoc à la codéine, tu vas pas beaucoup avancer.

Et puis entre nous, essayer un autre produit c'est vraiment... cool (encourageant pour franchir le cap).

Mais insiste, demande Dicodin avant buprénorphine. J'ai été déçu la première fois, je pensais que j'aurais enfin le grand privilège d'essayer la bupré smile . Et bien non, j'ai eu droit à des doses fantastiques de Dicodin, pour moi 3-4cp. c'était beaucoup, je suis rapidement descendu à 2.
Et maintenant 2 c'est beaucoup je trouve, mais ça m'arrive encore d'en taper.
ça mets deux heures à monter, et quand je suis légèrement en manque, ce putain de comprimé est trop bon. 12 heures d'efficacité.

Je suis accro c'est clair, même si un seul comprimé par jour.

Par contre fini de faire la fête, fini les soirée drogue entre potes, fini la vapoteuse. Sinon je pète les plombs

Dernière modification par Rumpelstilzchen (15 janvier 2018 à  10:24)


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