[ Initiation ]

Premier rendez-vous et première fois, le 9 Juillet

Bien vue Fil.

J'ai lu ton résumé et j'ai tout compris. Bon sang, mais c'est bien sur !!!

Interruption de séance de ma tète pour nouveaux éléments jamais pris en comptes.

Quelle bille j'ai été. Depuis 10 mois, je m'emmerde avec pour seul soutien de me savoir a des doses basses.Presque 1 an a me faire chier grave, a la limite du soutenable en me disant que le mieux était d'en sortir par le bas.

Ce "steady state" que j'ai jamais atteint et moi qui disait au DOC que ca allait bien.....patient docile.

Quel idiot bête je peux être des fois.

Et maintenant ? Remonter a 10 et le trouver enfin dans un dosage qui satisferai l'image que je me fais de ma posture ? en deux fois 5mg par jour sinon je somnole comme on en parle dans ton résumé ?

Une reprise de la réflexion après déjeuner et ballade s'impose.

RicoSon el idioto.

Dernière modification par Ricoson (14 juillet 2013 à  13:27)

Quelle chaleur.
J'aurai mieux fait de faire la sieste comme toi. Encore que je doute avoir pu dormir.

Oui, mon centre ne m'a jamais informé jusque la. On parle de temps, de patiente, mais pas pourquoi.
J'ai aussi peut etre pas bien écouté.

Demain matin est le rdv avec ma DOC. Je vais mettre tout sur la table et on prendra une décision ensemble.
J'ai pas mal bougé ce WE et ca faisait longtemps. Je vais regarder ARTE ce soir sur un thema SOUL MUSIC
"summer of SOUL" avec un Film et des vidéos d'un concert de James Brown.

Merci de toute votre attention et réponses a mes questions.

RicoSon

Dernière modification par Ricoson (14 juillet 2013 à  20:43)

J'ai pas d'imprimantes, mais je vais mettre tout cela sur une clef USB et elle pourra lire avec moi.
Tu as raison.

Rico

... et bien ça finit pas si mal comme affaire. 8 mg emballé c'est pesé.

Pour revenir sur certains points de cette discussion : 

- [b]les bas dosages d'entrée de jeu[/b] n'ont de rassurant que le dosage avec la fausse conviction qu'en partant de moins haut le sevrage sera moins dur; rien n'est plus FAUX malheureusement et rien n'est plus con. Autour de moi (et moi le premier) il semble que le maintien à  bas dosage soit un gros facteur d'échec du TSO.

En plus l'expérience des uns et des autres montre qu'il est plus difficile d'arrêter (diminuer) après une période de sous-dosage qu'après une période de steady state.

J'ai un ami, qui ne jurait que par la came rien que la came mourir sous came qui s'est laissé guider par son médecin : il est monté super haut en metha (150 mg) ce qui ne semblait pas vraiment nécessaire mais en fait SI, car il a trouvé un repos salvateur - il s'est vraiment reposé, ressourcé, repris gout aux choses. Une fois bien en forme, il a pu redescendre en quelques mois, il est aujourdhui à  10 mg.

Ce qui est marrant, c'est que moi à  ce moment là , j'étais à  5 mg de methadone et je me disais bêtement "mon pote fait n'importe quoi avec la metha" j'étais sur d'en sortir indemne et je pensais mon pote foutu , ben bilan 3 ans après : il est à  10 mg et moi toujours à  40/50 mg + soucis avec les consos... lui est en couple avec un super taff, il a tout rebati dans son quotidien alors que moi j'ai passé 4 ans de ma substitution (sub et metha) à  essayer de me "préserver" à  bas dosages, je n'ai fait que ça pour finalement me casser la gueule comme un taré dans la came depuis presque une année maintenant....

Résultat 4 ans après, je me pose maintenant vraiment la question d'une dose plus forte, j'aurai pu commencé il y a 4 ans et j'aurai eu quinze fois le temps de finir mon TSO si j'avais accepté de commencer par 70mg. Qui plus est, ca m'aurait aidé à  reconstruire ma vie vraiment, sans me heurte à  tout ça....

C'est pour ça que j'en veux aux légendes urbaines, qui créent une peur du traitement qui génère des stratégies comme celles de rester à  bas dosage et donc d'avoir le malus d'etre sous metha sans en récolter aucun bénéfices : ca empeche de se soigner.

Si perso, j'ai opté pour ces stratégies de bas dosage c'est parce que je pensais betement que la dépendance était une question de dose, de tolérance etc... alors que je n'avais pas envisagé au contraire qu'une dose plus confortable pouvait aider à  oublier et donc à  concurrir à  diminuer la dépendance mentale -  qui est la plus importante dans cette affaire. La dépendance physio n'est qu'une question de temps, la dépendance psy peut durer éternellement... et pour la soigner, à  part, un gros temps de saturation et de confort, je ne connais pas d'autres solutions. A mon sens, une personne à  0 mg qui pense 500 fois par jour à  l'hero est plus intoxiquée qu'une personne à  70mg n'ayant plus l'ombre d'une pensée pour l'hero et toutes ces affaires métaboliques ennuyantes...

Je me répète mais je me rends compte plus que jamais que la methadone fonctionne vraiment comme un antidépresseur serotoninergique : il faut plusieurs semaines d'imprégnation pour obtenir l'effet de réconfort profond, ensuite il faut maintenir cette équilibre et seulement une fois atteint et préservé, il est possible de diminuer et d'arreter et de conserver le bénéfice de la cure meme après arret de la médication. Qui aurait idée de prendre du seroplex à  doses microscopiques ? Il y a bien un effet de seuil avec la metha. Ceci dit 40 mg, c'est pas trop mal....

N'écoutes pas ces rumeurs qui te font te poser trop de questions et penser sans cesse au produit (fais ce que je te dis pas ce que j'ai fait). En gros, la rumeur s'est vérifiée sur moi, montée plus lente qui ne me gêne pas, étant correctement dosé au réveil.

L'intérêt de la méthadone bien dosée est justement que je n'y pense pratiquement jamais.

Il m'est arrivé à  de nombreuses reprises d'oublier de prendre mes gélules et de le réaliser par un léger mal-être annonciateur en début d'après midi.

Autant par ma propre expérience que par ce que j'ai appris par la lecture ou les formations, les conseils de Ziggy sont excellents à  suivre.

Offres toi du confort Ricoson, ça fait du bien, juré, craché !

Fil

Salut Ziggy.

P@%.. J'ai une pèche d'enfer. Je bosse depuis 7h00 ce matin, un ordi a droite pour le taff et a gauche pour le forum. A cette heure la , habituellement, je commençais a être passable, en commençant le boulot vers 10h00.

J'ai les idées clairs, et plein d'émotions. J'ai l'impression de revivre après avoir hiberné 1an et demis.
Si j'avais su, j'aurai pu éviter tout cela.

Ziggy, je suis estomaqué qu'avec tout ce que tu viens de m'apprendre et me convaincre, tu ne puisses en profiter.

Et franchement, 5 mois c'est rien du tout. Tu me dis 1 an et ca me va tout autant.

Merci a Fil aussi qui t'a appuyé et a touché la ou çà  fait mal. Je suis de votre coté sur le sujet désormais.

Et je vais aller grignoter car j'ai une dalle d'enfer et plein d’appétit, alors qu'avant je mangeais rien.

RicoSon en plein "steady state"........

Dernière modification par Ricoson (16 juillet 2013 à  13:59)

Hello ici,

Salut Rico, je ne vois pas ce qui te laisse penser que j'en profite pas ! au contraire, j'en profite peut etre même "trop" et c'est là  mon soucis... à  savoir, je suis trop gourmand, et j'utilise ma méthadone en coconsommation avec l'heroine, l'une gérant l'autre et vice versa. Ca me permet d'avoir une vie à  80% normal, tout en étant usager de dope par voie IV, ce qui serait totalement impossible à  équilibrer sans méthadone.

Par le passé, comme je te le disais, quand je me forçais à  rester à  bas dosage, c'était inutile et du coup des années à  me demi-substituer pour un résultat médiocre à  savoir reprise de l'hero en shoot après des mois d'arrêt.... là  oui à  l'époque je passais totalement à  côté...

par contre, désormais - c'est différent -  la méthadone j'en fais un usage tel que je le conçois, à  savoir dosage large, je ne cherche pas juste à  trouver la dose qui me va physiquement mais celle qui me conforte plus globalement et ça marche plutôt bien... c'est meme quasi magique parfois.

malgré ça, je ne peux être encore pleinement stable parce qu'effectivement, je consomme encore trop régulièrement de l'hero en shoot et cela malgré la métha, tout simplement parce qu'au fond, pour l'instant ma décision d'arrêt n'est pas réellement clarifiée... donc sans en profiter vraiment pleinement, j'en profite partiellement. Je connais un peu la musique, faut pas forcer la nature. Je me lasse peu à  peu et d'expérience, y a un moment ou grace à  la métha on prend la décision qui s'impose... bon par contre, si je commence à  penser à  mon compte en banque et à  toute la thune qui s'est évaporé en 10 mois à  coup de 40 à  120e jours, là  c'est le bad trip total

ce n'est pas une question de chimie.

La métha ne peut pas tout, et tant que je déciderai pas en mon for intérieur de vraiment arreter les shoots, ca n'évoluera pas plus que ça....

si je peux me passer quelques jours sans soucis d'un bon shoot, l'envie réapparait souvent alors que je suis parfaitement stabilisé ( meme à  80 mg ou plus...) en fait un peu comme de la gourmandise, envie d'en avoir plus, d'avoir la stabilité, la défonce tout en gardant les avantages d'un steady state sans les inconvénients de la conso.

évidemment je me brosse !

alors les choses se régulent d'elles memes, dès que je commence à  etre trop dans la consommation et à  me sentir mal, je marque une pause de quelques jours ou je respire..... mais à  mesure que je me remplume, l'envie de sentir un gros flash planant me titille à  nouveau, et indépendamment de la dose de metha, car à  ce moment là , il ne s'agit pas d'un besoin mais d'un désir.

Quand l'envie devient pesante et répétitive, je m'organise en attendant simplement 24h et au lieu de prendre ma metha du matin, je la remplace par de l'héroïne. Globalement, je prends une dose d'héroïne qui correspond à  la dose de metha que j'aurai du prendre. Du coup, cela n'engendre pas beaucoup de déséquilibre mais ce n'est pas parfait pour autant.

Pour vraiment aller bien, il me faudrait me remettre au travail, à  me remettre dans le quotidien et arreter cette pratique de "planage" c'est évident.

Il me parait évident que la métha a ses limites et qui si on ne veut pas stopper sa conso, la métha ne peut pas faire le boulot à  ma place... en attendant, elle me permet déjà  de gérer au mieux, sans elle, je serai dans la merde.

Dernière modification par ziggy (19 juillet 2013 à  11:47)

Bonjour "le forum".

Le rythme effréné de l'été ravive mon cœur d'une clarté émerveillée.

Et le rythme tient tellement que je ne bouge plus d'un poil de cette position.
C'est si bon. 8 le chiffre est rond.

Rico.....

Ce soir, soirée chez la frangine. Il y a un an, j'ai posté comme un fou de chez elle en tentant l'inutile impossible sur ce fil. C'est pour ainsi dire mon journal de bord.

Dernière modification par Ricoson (23 juillet 2013 à  08:57)

Oui Fil, j'en met partout.

Si le désir produit, il produit du réel. Si le désir est producteur, il ne peut l’être qu'en réalité, et de la réalité.
G Deleuze.

Désolé pour le HS.....C'est a cause de Fil et Ziggy.

Dernière modification par Ricoson (24 juillet 2013 à  09:05)

Bonjour.

Ce que j'aime le chiffre 8. Le chiffre 7 me dit. Et alors, c'est quand ??
Qu'il attende, j'ai pas que ça a faire moi. Et j'ai rendez vous avec d'autres activités.
Le chiffre 6 c'est énervé. Alors moi, c'est pour la saint glinglin !!!
Le chiffre 5 ne me parles plus. Quel petit con.

J’écoute Deleuze et son abécédaire : D comme désir.......

Opération terminée. J'ai deux ordonnances avec chevauchement.
Après la DOC j'ai été discuter avec le Psy, histoire de bien encadrer ma résurrection.
Ce CSAPA est super.      RicoSon.

bonsoir Rico
sa fait plaisir de savoir que tu vas bien continue comme ça mais prends bien ton temps et ça ira j'en suis sûr 
actuellement c'est la saison la meilleure pur baisser mais écoute bien Zigyy car il sais de quoi il parle.
la lucha continua.
GF

Bonjour.

C'est partie pour la Thérapie de groupe.

Je part demain sans le fiston en TGV retrouver un pote a Marseille, et on remonte dans sa fourgonnette au grès des amis et de leurs disponibilité vers la Bretagne en passant par je ne sais ou.
La, c'est plus Roots, si j'ose dire...
Les bagages sont prés et duvet bien plié.

Tous me potes sont maintenant au courant de mon histoire. J'ai fait mon "comming out" si j'ose encore dire encore une fois. Les questions pleuvent. Le père, puis le fils, cette semaine.

Demain, c'est le saint esprit.
On est pote depuis qu'on a 14 ans et il attends ma révélation.
C'est le dernier de la bande. Je lui ai demandé de mettre "fire on the Bayou" des Meters pour que sa aide un peu...

Je posterai peu pendant un bonne dizaine.

Vive la Méthadone, mon CSAPA, et le Forum.

Et j'ai toujours gravé le chiffre 8mg sur ma peau sans chagrin.

Rico, le cœur en fête, un peu inquiet, mais tellement submergé par l'envie de et ses émotions retrouvées......

Dernière modification par Ricoson (30 août 2013 à  19:41)

Cool pour le 8 bien maintenu et bien stable.... le passage à  7 se fera sans que tu te rendes compte de rien, parole de Sioux. A quand le prochain RDV au CSST ? Sinon à  quoi bon révéler maintenant tout ce temps après tes ex-consos à  tes potes? d'expérience, révéler aux proches qu'on prend de l'hero n'est déjà  pas simple (alors à  quoi bon révéler quand on a pris quand on en prend plus ? ) car c'est souvent source de parano et incompréhension de leur part, ca engendre de la méfiance et pire encore, les proches hallucinent parfois car ils diabolisent à  l'extrême quelque chose qu'ils ne connaissent que par le prisme des médias etc... si tu essaies de les convaincre que la molécule est diabolisée, ils flippent encore plus et pensent que c'est un signe de déni... et ça change, ils s'imaginent plein de trucs. au moindre coup de barre, ils s'imaginent tous que t'es en sevrage, des que t'as une saute d'humeur, ils imaginent encore la meme chose... d'expérience peu de proches sont capables d'etre serein face à  l'aveu de consommation d'heroine - ils ont tous entendu au moins une fois qu'il s'agissait de la pire des dépendances et que les gens ne s'en sortaient jamais. Ils ont tous lu dans des magazines de merde qu'une personne devenue toxico n'est plus vraiment la meme personne, qu'elle a une personnalité altérée par la drogue et qu'elle manipule, ment, vole etc.... j'ai vraiment vécu le truc et j'ai été déçu de vraiment beaucoup de gens meme (surtout) les plus intelligents soi disant... j'en ai conclu qu'a moins de cas force majeure, il était plus simple de garder le truc pour soi... car rien n'est plus fatigant que d'etre un toxico (au sens stéréotyipque) dans le regard d'autrui, regard altéré par le prisme du fantasme et de l'ignorance...

en gros, courage RCS !!!

Je te le souhaite,
l'avenir te le dira. Généralement, il n y a pas de jugements de valeur au début car c'est la compassion qui s'exprime. les nobles sentiments ont la belle part dans les premiers temps d'une telle révélation. Ensuite les questions, bien sur; les gens veulent tout savoir. C'est ensuite, plus tard que ca se complique, quelques mois après, que le boomerang peut revenir en pleine gueule surtout quand les personnes à  qui tu as fait confiance (pour tout dire) te renvoie dans la gueule ta mise à  nu en utilisant tes propres faiblesses contre toi en cas de désaccord, de conflit ou d'embrouilles... + les reproches implicites, les non dits,  . c est toujours blessant de se faire traiter de "vieux Junk égoïste" par un vieux pote qui jouait le jeu de la solidarité et qui a la première embrouille a montré un visage jusqu'à  là  inconnu... ou en cas de soucis financiers et de demander de l'aide de s'entendre dire par un membre de sa famille "jespere que tu n'es pas en train de me manipuler pour t'acheter de la came"...