[ Initiation ]

Premier rendez-vous et première fois, le 9 Juillet

salut rico.
accroche toi pour la suite de ton TSO, tu tiens le bon bout. A la limite, si ça dure encore un peu à  3mg, c'est pas très grave. ce qu'il ne faut pas , c 'est merder & être obligé de remonter. mais çà  apparemment, tu en es loin, & çà   c est cool. c'est en ce moment que tu assures tes arrières pour un jour effectivement ne plus prendre de métha, mais rien ne presse.
je ne sais pas si tu as reçu mon mp, je t 'avais envoyé un long message. j'ai pas eu de réponse.
a plus en tous cas, et la lecture de ce sujet est un bon coup de boost je trouve.

Ok bon bah c'est cool, tu as commencé la métha en juillet 2013 ? Je croyais que tu avais commencé après l'été 2012 plutôt, quand tu avais eu un échec avec le Sub.

Tu as commencé à  quel dosage ? Et ils t'ont passé à  la gélule au bout de combien de temps ? J'imagine que c'est par rapport à  ton bas dosage aussi comme il existe des 1mg etc c'est plus pratique pour "la fin".

Et petite question (allez j'arrête de t'embêter), mais tu la sens comment la méthadone ? Enfin, si tu devais faire une rétrospective là  depuis le début jusqu'à  aujourd'hui... Qu'est-ce que tu dirais personnellement parlant ?

Yo Rico,

Cool cool j'attendais de te lire même si tu m'avais raconté un peu les difficultés de ce palier, et vraiment je pensais pas que ça durerait aussi longtemps ! 15 jours max... ça me fait chier pour toi de te savoir à  distance désormais "de la fureur de vivre"...Mais comme j'ai bien suivi ton parcours, je vais juste me permettre d'attirer ton attention sur la période que tu traverses et donner un avis qui peut être une piste de réflexion dans ton cheminement.... sur l'affaire dits des paliers "bloquants". Ca arrive à  nous tous de "bloquer" sur un palier et généralement, il faut être à  l'écoute de ça.

Car là  putain cette baisse à  3 mg, ben elle me parait bien couteuseau bilan quand même... et pas qu'un peu... putain 2 mois que ça a commencé et toujours pas revenu "bien" ?? Pourtant c'est que 25%, et normalement c'est tolérable. Les paliers suivants risquent d'être douloureux puisqu' c'est une perte de 33%, 50 % et finalement 100% pour la finale. Bref faut être prudent ! Comme souvent on dit c'est les derniers pas les plus importants dans un TSO et c'est vraiment là  qu'il ne faut pas bâcler. Selon mon doc, il est pas rare de passer plus de temps à  aller de 10 à  0 mg que pour aller de 120 à  10 mg, ce n'est pas rare c'est meme la norme !

C'est aussi pour cette raison que certains spécialistes proposent à  leur patients de faire un sevrage brutal à  partir du pallier biologique (20mg souvent), mais cette formule est loin d'avoir l'adhésion de la plupart des addictos.

Bon 2 mois de merde, en frilosité et manque diffus, c'est long bien évidemment et à  mon avis, ça a un sens... c'est un signe. Et le retour de ta coloscopie qui s'associe etc... oui il se passe quelque chose assurément. Par contre, quoi ? Ca, pas facile à  dire...

Il y a quand meme des hypothèses possibles.

Peut être que même si depuis cet été tu as l'impression de plutôt prendre ton temps, si on regarde dans l'absolu et sur l'ensemble, tu vas quand même très vite : faut être franc, un traitement de méthadone expédié en 18 mois et qui marche durablement, je crois pas n'avoir jamais vu ! Et si on regarde ton TSO dans son ensemble, vu que tu as été en sous-dosage pendant toute la première année, finalement ta période de confort (qui est vraiment le temps le plus important du TSO) n'a même pas duré quelques semaines en fait... que déjà , tu diminuais derrière celle-ci ! Pas étonnant que ça puisse finir par coincer à  un moment.... simple hypothèse.

Ensuite il y a le coup-double du 2 en 1 que tu as joué, le fait de passer d'une double prise à  une monoprise tout en diminuant en même temps de 25%, c'était peut être un peu ambitieux et ton corps s'est mis en "mode déficit" et comme on le sait, plus on ressent le déficit et plus celui-ci s'érige en état permanent...  simple hypothèse aussi. Mais là  aussi, on peut voir que meme si tu prends quand meme ton temps, tu vas malgré tout un peu vite...

Personnellement, comme je te l'avais raconté un paquet de fois, je suis passé par un 5-4-3-2-1 et 0 sur 6 mois et je n'ai vraiment pas senti grand chose et vraiment je n'ai aucun souvenir d'une dynamique de pertes de confort.... au contraire, plus je baissais plus ma libido explosait. Par contre, ce que tu décris, je me souviens parfaitement l'avoir vécu notamment sur un passage de 15mg à  10mg, ou j'ai quand même du m'y reprendre à  deux fois avant de finalement passer haut la main...

Bien stable à  15 mg depuis des mois, j'étais passé à  10 mg histoire d'avancer un peu dans ce chemin de sevrage... et là , j'ai eu toute la panoplie des sensations vaseuses d'une baisse de méthadone que tu décris à  merveille. Pourquoi ce pallier plutôt qu'un autre ? J'avais fait le 20 à  15 les doigts dans le nez sans la moindre variation. Peut-être parce que cette diminution était certainement prématurée dans mon cas au moment ou je tentais ?

Le doc a attiré mon attention sur la notion de pallier "bloquant". Ca faisait peut-être un mois que je bataillais pour maintenir le 10 mg et j'avais perdu tout mon confort substitutif, j'étais nerveux, anxieux, pas envie de bouffer, mauvaise nuit. Au bout d'un mois ou j'espérai que ça se tasse, ça ne revenait pas.

Souvent la meilleure chose à  faire, c'est la technique du mou (que tu as déjà  connu) cet été 2013 et qui t'a permis de switcher du "désespéré élégant" à  "la fureur de vivre", quand tu as pris l'excellente décision de remonter un peu ton dosage - ce qui après une période de sous-dosage remet d'aplomb quasi en 24H et permet de "souffler" et reprendre plein de force pour continuer l'expédition.

Ce qui est mystérieux, c'est qu'en remontant un peu le dosage, contrairement à  ce qu'on croirait intuitivement, ça n'a pas compliqué les choses mais au contraire, cela les a simplifié car quelques semaines après, le même pallier qui m'avait paru vraiment contraignant, je ne l'ai pas senti d'un millimètre ! Etonnant.

L'erreur dans une diminution progressive c'est de s'accrocher linéairement en se disant "impossible que je revienne en arrière, c'est que j'ai fait est fait, je le garde!" mais le corps lui ne fonctionne pas en terme de milligramme,

et ce truc important que j'ai appris c'est que parfois dans ce genre de traitement, il faut retourner un peu dans un sens ou dans l'autre pour mieux revenir avancer vers l'arret.

Dans une stratégie d'ensemble et à  long terme, peut etre qu'il serait pas une mauvaise idée que tu te remettes quelques semaines en "fureur de vivre" et à  mon avis, et vu tout le temps d'avance que tu as rogné en courant cet été, ce ne serait pas du luxe de faire un petit pas en arrière, qui te permettrait de faciliter la suite...

Sinon reste la solution à  en rester là  et à  attendre que ça se tasse, ce qui peut etre aussi une bonne chose, à  condition que ça "revienne" car il est pas impossible que ça ne revienne....pas comme ça.

J'ai discuté ce matin avec un ami qui termine sa cure subutex et lui aussi est obligé de faire des va et viens. Il me racontait qu'après 6 mois à  1 mg, il était encore mal, rien à  faire, ça ne se tassait pas. Son doc a finalement décidé de l'augmenter un peu à  1.2 mg et comme par mystère, maintenant il est revenu à  1 mg mais......en pleine forme.

C'est ce genre de petites choses que plein de gens ne font pas et qui font la différence car meme si ce n'est pas intuitif d'aller à  gauche pour mieux aller à  droite, l'expérience des usagers montrent que c'est comme ça que ça se passe.

En espérant que tout rentre dans l'ordre au plus vite et que ce 5 à  0 se solde par une merveilleuse victoire 3-0 ! :)

Sinon je suis super d'accord avec Bicicle, franchement tu as réalisé un TSO exemplaire, tu as cheminé rapidement et avec succès, aujourdhui tu es à  dose extrement faible et quasi totalement désintoxiqué, alors sérieux tu as le droit de t'accorder un peu d'oxyène, sois pas trop exigeant avec toi meme, tu as déjà  super bien taffé...

le repos fait du bien, le repos guérit et souvent le repos on le retrouve en s'offrant un peu de mou... je t'aurai pas dit la meme chose il y a un mois, mais vu la tournure et la difficulté que prend ce pallier, ca me semble etre ce que je ferais sans hésiter si j'étais dans ton cas... je peux comprendre que ce ne soit pas facile de se dire "je remonte un peu" parce que ça donne l'impression de "ruiner" le travail produit mais en fait, ça marche vraiment pas comme ça...

Aussi quand un pallier semble "chaud" ou "anormalement long" c'est aussi le signe que y a de l'usure et revisiter le pallier d'au dessus permet aussi de mieux consolider la base surlaquelle on s'appuie...

Tiens nous au jus Rico :)

Dernière modification par ziggy (06 avril 2014 à  16:19)

Chaque personne est differente, certains vont plus vite que d'autres, l'important est d'ecouter son corps et d'etre BIEN.
La fin d'un TSO peut paraitre longue mais s'il faut reaugmenter légèrement le dosage on ne perdra pas de temps bien au contraire.
D'après ce que j'ai lu tu as fait un super parcours... BRAVO !!

Sofide42 (une ide qui fait des heures sup' !!)

A que coucou.

Première semaine a 2mg et en grande forme.
J appréhendais un peu, parce que le passage de 4mg a 3mg avait été plus ou moins difficile, et assez long a stabiliser, mais la non, rien a voir.
Je penses que la difficulté du 4 a 3 avait été surtout le retour a la prise unique.

En tout cas tout baigne et si j'écoutais mon corps, je passerai bien a 1mg maintenant.
Mais, je vais écouter ma raison plutôt, et ma raison me dit que ce n'est pas la peine de sprinter et qu'il serait stupide d'arriver tout essoufflé avant l'arrivée.

Mes consommations ont vraiment chutés. 3 ou 4 pétards, 10mg de Diazepam le soir et un petit apéro avant le diner de 5cl de Wisky. Tout est millimétré désormais et j'ai repris entièrement le contrôle de mes petits plaisirs.
Un vrai bonheur

La Métha donne la méthode

Rico@Son..........

Ca sent bon tout ça ... très bon ! Et on peut maintenant le dire sans ambages et comme le mentionne Arma, je ressens ta stabilité et l'impossibilité d'échouer semble acquise et à  lire ce fil, on ressent vraiment le père Rico en train d'arrondir sa voile pour arriver à  poser les pieds au sol sur le terrain de la drop zone....... :)

Et pourquoi pas presque s'amuser à   faire une petite analogie très imagée avec le saut en chute libre, expérience qui pourrait représenter symboliquement la défonce et son plein de sensations fortes, son rush de plaise et la vitesse d'une période à  fond dedans.......

Et la méthadone serait donc bien notre véritable parachute, notre amortisseur - permettant d'éviter de tomber à  pleine vitesse vers le sol,  envoyer les 120 mg après un saut à  50m/seconde pour se garantir un gros amortissement et une vitesse de saut bien moins importante, permettant ainsi d'être stable et d'achever sereinement son retour vers la terre ferme... La méthadone serait alors presque une voile de parapente permettant de rester en vol autant de temps qu'on le voudrait, au gré des vents et des courants ascendants...

On pourrait se risquer à  dire que et les milligrammes représenterait la hauteur - et que le type de terrain pour atterir représenterait l'environnement personnel ... Un terrain en béton armé serait donc un environnement défavorable au posage alors qu'un sol en terre humide et jonché d'herbe serait un environnement propice et facilitant un atterrissage tranquille... à  condition de ne pas se risquer à  sauter de trop haut,  histoire de pas se faire du mal inutilement... 

Pour aller au bout de ce concept analogique idiot, pourquoi pas même délirer en se représentant le 60mg comme 60 mètres de haut ??... Voler stabilisé à  60 metres permettrait de voir les choses de haut et de prendre le temps pour méditer son parcours...

Les derniers mètres seraient bien sur les derniers milligrammes : image presque cohérente car si 10 mg = 10 mètres de haut, inutile d'expliquer que ce serait encore un poil trop  haut pour atterrir sans embuches et sans risques de se casser le fémur...  Alors que 5 mg ca ne serait plus que 5 mètres de haut donc envisageable car plus vraiment haut mais pas non plus anodin et associé à  un environnement comme un terrain en béton, le risque de se torcher serait encore bien trop important pour en valoir la chandelle...

Alors l'idée de cette analogie viendrait l'idée d'attendre tranquillement d'être le plus bas possible, descendre jusqu'au bout pour n'avoir plus qu'à  tendre le pied pour se poser et pour passer du vol au sol et gagner la terre ferme après un saut d'hélicoptère de 4000 mètres !!!!

A la finale, une fois à  1 mg, il s'agirait de se faire un gentil petit saut d'un mètre... et bingo !  et c'est vraiment ce que fait notre Rico depuis tout ses longs mois, un vrai travail d'approche qui s'avère plus que payant :)

Merci Angeplume.

Belle analogie Ziggy. Une jolie "allégorie" la chute libre et la méth-a-voile.

J'ai presque atterri. Je sent déjà  mes pieds effleurer les odorantes herbes folles et l'odeur de la terre fraiche m’enivre tendrement.

C'est grisant, et je m'imagine déjà  Lundi au CSAPA, quand ma DOC, le stylo a la main, et le regard en coin va me demander.
Alors, Mr RicoSon, quel dosage ?
Et moi, tel l'élève studieux je lui dirait fièrement "deux milligrammes", en guettant un signe de félicitation de sa part.

C'est surprenant les représentations que l'on peut se faire de SOI.

En tout cas, revoilà  la "fureur de vivre" qui réapparait.

Encore merci a PA, parce que, c'est un outil extraordinaire. Un vrai couteau suisse qui est multiple, varié, ingénieux, solidaire, mais sans "concession".

Je vous embrasses TOUTES et TOUS.
Que viva Psycho-affectivo.

Rico@Son y su "sendero luminoson"......

Merci Fil.

Oui, putain de bonne idée que vous m'avez susurré toi, Ziggy, Llogor (et j'en oublie) il y a bientôt un an.
Mieux voir, pour mieux apprécier et retrouver enfin l'appétence qui me manquait tellement.
Aprés, tout c'est éclaircis.

Yes, IT IS....Fil.

Rico.

Yes, je suis avec toi de tu coeur mon ami.
Fil

Ps : tu déconnes pas hein, si ça va pas, pas de honte.

J + 10.

Alors, comme on l'avait dit avec Ziggy, c'est CHAMPAGNE a tous les étages aujourd'hui.
Je pète le feu pour cette fête de la musique.
je vais aller jouer "c'est une maison bleu" avec ma gratte au coin des rues ce soir pendant que le fiston révise son brevet.....

Ricissimo

J + 44.

J'avais dit que j’arrêtais, mais c'est plus fort que moi. J'ai trop la pèche et envie de l'écrire.

En vacances avec le Fiston et de nouveau a squatter le club de Surf "rasta" pendant que le fiston surf et que moi, je spliff.

Rico@Surf

Dernière modification par Ricoson (25 juillet 2014 à  08:48)

Merci  Fil.

Putain qu'elle bonne idée d’être venu su PA il y a un peu plus de deux ans, et de t'avoir lu, toi et d'autres de long en large, et parfois de travers.

Tout mon parcours a été accompagné par mon CSAPA de sélecte, et ce classieux Forum.
Yallah......
Longue vie a PA.

Merci Amarnath.

Je vais continuer a savourer l'eau dont j'avais oublié le gout.
Mais, on oublie rien de rien, on s'habitue, c'est tout.....

Une Nice et Peacefull vie a tous les Psychoaffectifs.

Rico@Son.

Je n'avais pas vu ton message Filousky.
Ce n'est pas la dose d'alcool qui me gène, mais le message qui fait réagir ma mémoire de buveur.
De toute façon je vais réessayer car j'ai perdu encore quatre kilos en six mois, sur 65 kilos, ça fait plus que 61 !
Le prochain kilo, c'est un os !

Je n'ai pas essayé la métha plus d'une semaine et ce qui me gène aussi, c'est l'absence de tranquillisant. Car lorsque je fume un joint, en parallèle d'une prise d'oxy, j'obtiens la détente musculaire et l'esprit tranquille. Par contre, si c'est le joint tout seul, en redescente d'opiacés, je me sens anxieux...

Peut-être qu'il faut un temps supérieure à  la semaine, pour ressentir l'apaisement de la méthadone ?

Pardon Ricoson de partir en HS, j'espère que je ne pollue pas ton post. En même temps je me dis que si ton post peut servir de tremplin au mieux être, alors ton expérience est un cadeau pour les autres.
A toi de nous dire. Merci.

Merci Filousky de me porter une attention bienveillante, c'est gratuit et libre et c'est ce qui lui donne une grande valeur.

Amarnath

C'est génial Ricoson, je suis trop content pour toi, quelle réussite ! Quel exploit ! Par ici la médaille, par ici la légion d'honneur, s'il vous plait messieurs dames.

Tu donnes envie aux autres de s'y tenir, de s'y engager, de s'aventurer dans la douceur.

J'avais rendez-vous hier chez un cinquième addictologue d'un autre hôpital où j'ai étais envoyé. Ils jouent à  la balle au prisonnier avec moi.

Le vieux médecin, d'une grande gentillesse, m'a dit :"vous êtes à  un haut dosage, équivalent à  300 mg de morphine par jour, je ne peux donc pas vous proposer autre chose qu'un minimum de huit jours en hospitalisation, pour un sevrage sec !" Enfin non, avec quelques lubrifiants : Tercian et valium.

Je lui ai répondu : "oh oui, oh oui vas-y, encore, oh oui dis le moi encore, chante le moi à  l'oreille, dis moi que tu veux que j'en bave, parce que ça t'excite, coquin va !"

Non vraiment, si j'étais de pédigrée féminin 1ère catégorie, qualité supérieur, je pense que j'aurai inondé le siège de son bureau.

Quel bonheur à  l'idée de souffrir pendant plusieurs semaines, avec un pic jouissif de Huit bon jours, bien chargés. Mmmmmh, est-ce que mon ensemble cuir est autorisé dans le service docteur ?

Mais le pire dans tout ça, c'est que je me pose la question du bien fondé de ce chemin, je me demande si ce ne serait pas une bonne chose pour moi. Car il est vrai que c'est une sorte de raccourci, qui me permettrai d'éviter un minimum de un à  trois ans sous méthadone avec tout les effets secondaires qui me feront mouiller aussi (voir post "transpiration et méthadone"), mais je ne sais pas si j'ai vraiment envie de pleurer et de vivre un Paws d'enfer. Parce que j'ai tellement de chance, que je risquerai de vivre le Paws de qualité A+, avec tout les désagréments possible et imaginable, dont une grosse partie d'inédits...

Ton post tombe à  pic. Tu es l'homme qui tombe à  pic, tu es l'homme qui vient de loin et quand tu prends des risque ça n'est jamais pour rien ! (voir générique numéro 2219, série américaine 1980, l'homme qui tombe à  pic).

En même temps, j'ai reçu un mail aujourd'hui d'une personne respectable qui m'encourage de le faire avec d'autre substitut sur un temps très court et de se finir à  la dure. Je sais pas, mais je n'ai plus envie de souffrir, je pense que j'ai dû expié mes pêchés devant le seigneur tout puissant. Amen. Ce qui ne me donne plus envie de devoir payer une addition d'addiction, car c'est déjà  cher payé d'être dépendant, je ne vois pas l'utilité de remettre une couche.

Ricoson s'il te plais, tu as l'air d'être plein d'énergie et d'entrain, pourrais-tu nous faire un résumé avec datation, de ton cheminement Csapa via TSO et ce jour + 241 dans l'abstinence souriante.

Encore bravo d'être en accord avec la vie, c'est une denrée rare et précieuse. Je pense que tu viens de me mettre le coup de grâce au sommet de la tête et je me donne une semaine ou deux max, pour partir en induction méthadone avec suivi tout les jours.
Ah oui parce que je voulais le faire à  l'hosto mais l'addicto me dis que je peux le faire chez moi, mais que si cela ne réussi pas, j'enchaînerai à  l'hôpital.

Merci Ricoson d'être revenu pour donner des nouvelles, car nombreux sont les lâcheurs, qui ne reviennent plus jamais, une fois prit ce qu'ils avaient à  prendre. Le partage existe uniquement quand il y a une main pour donner et une autre pour recevoir, et si il y'en a quatre, c'est pour que ça tourne, je donne à  droite, je reçois à  gauche et vice versa.

Ciao Rico

Amarnath