salut Nils1984

beau texte...complexe...
pour moi, le passé n'a aucune importance car nos souffrances viennent souvent des regrets qui s'y rattachent...
que ferait le marin s'il passait son temps à l'arrière du bateau à scruter l'écume du sillage que son navire continue de tracer ? c'est pourquoi il se doit de regarder devant, avec ou sans longue vue, en restant attentif aux remous actuels de son navire bringuebalé par les vagues plus ou moins fortes en fonction de multiples facteurs sur lesquels il n'a finalement aucune prise...le présent n'existe pas, il est vrai car le temps s'écoule sans cesse.. peut-être, comme tu l'écris, que prendre un prod ou 2 permet un temps de suspension, un moment hors du temps, un temps de fixation éphémère, dissocié de ce sentiment/cette sensation/ cette idée que le temps file et que l'on n'y peut pas grand chose
...

"la pensée est l'esclave de la vie et la vie le bouffon du temps ; et le temps qui prend la mesure du monde doit avoir une fin"
W. Shakespeare

bien à toi
Psychodi

Pour développer un peu plus la notion ultra complexe d'"addiction", je vous mets un lien vers un ouvrage (ou la référence pour les gens qui n'auraient pas accès au site Cairn)

Le spectre de l'addiction - Anthony Ferreira

la ref :
Le spectre de l’addiction
Par Anthony Ferreira
Épistémologie de la médecine et du soin
2024 - Éditions Matériologiques

il s'agit d'une approche philosophique et anthropologique du concept/phénomène "addiction", qui vient très justement remettre en question l'approche "désordre du cerveau" du dernier DSM tout en questionnant également le position "sceptique" qui pourraient en constituer l'opposé...c'est un peu ardu à lire par moments (j'ai pas fait philo)...mais ça a le mérite de discuter du sujet sous un angle intéressant, je trouve...

un lien qui en parle : https://www.academie-medecine.fr/wp-con … ENIERE.pdf

je cite un passage

"2. Terminologie : patient expert ou patient partenaire ?
Le terme « patient expert » fait référence à une personne atteinte d'une maladie chronique qui a acquis une expertise dans la gestion de sa maladie au fil du temps. Ce concept est désigné par diverses expressions, telles que patient partenaire, patient engagé, patient concerné...
L'utilisation de plusieurs termes pour désigner un concept nécessite une réflexion pour en clarifier le sens : en effet, le choix d'un terme doit favoriser la communication avec les parties prenantes et le grand public.
Le rapport préconise l'utilisation du terme « patient partenaire » pour unifier la dénomination. Cette décision découle de plusieurs arguments, notamment la difficulté de définir l'expertise, le risque d'opposer l'expertise du patient à celle des professionnels de santé et la restriction du terme « patient expert » par rapport à la diversité des rôles des patients dans le système de santé.
Enfin le terme « patient partenaire » est parfaitement en ligne avec le concept de médecine participative qui reflète l’évolution moderne de la médecine, en harmonie avec les transformations de la société.
3. Le savoir des patients
Le concept même de patient partenaire implique fondamentalement la prise en compte du fait que les patients atteints de maladie chronique acquièrent un savoir, souvent qualifié de « savoir profane », pour le distinguer du savoir des professionnels de santé. Ce savoir est multiforme, pouvant être décrit en termes de savoirs expérientiels, implicites et explicites, de savoirs « situés
ou positionnés » dans le cadre d’un savoir collectif ; il a des aspects à la fois théoriques, pratiques et techniques. Chacun de ces types de savoirs donne au patient un pouvoir sous forme de capacités qui lui permettent d’agir sur lui-même, de s’adapter, d’interagir avec les autres, de générer des ressources, des idées et des connaissances nouvelles (5). Ainsi, c’est grâce à ces
savoirs que la personne ayant une maladie chronique peut, de patient, être passif à qui les événements arrivent, devenir agent, être actif par qui les événements arrivent. Il devient acteur et même auteur, à la fois dans son traitement et dans l’organisation du système de soins."

ce qui est discutable de MON point de vue...bin c'est l'idée qu'une "addiction" soit une "maladie chronique"...et que le monde médical continue de toute façon de parler de "savoir profane" (versus le "savoir sacré" des médecins ?? haha la bonne blague...sacrés docteurs...)

hop, un petit message sur le blog...parce que je constate que j'ai rien mis depuis...whouaa, novembre 2023 !!

alors comme j'ai fais le "dry january" (bin ouais...), j'ai décidé aussi de faire un effort sur le tout-à-la-vape ...et donc j'ai tiré juste 3 lattes sur un ou 2 bédos d'un pote depuis Janvier ... paf : mal au poumon, ruminations, un chouia de culpabilité (mais sans plus, hein, rien de méchant).
Et j'ai racheté un vapo Strom tout neuf puisque l'usage quotidien parfois intensif a niquer le pas de vis du dernier que j'avais...
Et donc je vape au quotidien du CBD pas dégueu avec une pincée de shit pas dégueu mélangé et tout ça me va plutôt bien pour l'instant

de la "rdr appliquée à soi" (j'ai bien aimé le concept, merci Pierre), dans une forme  d'égoïsme nécessaire...à voir si je poursuis ce blog mais je pense être arrivé au bout du chemin de cette question...

et je pense faire un prochain blog sur d'autres interrogations qui me tiennent la tête et le cœur : le fait que les PUD auraient bel et bien bien un coup d'avance sur le reste de l'humanité (et notamment les "soignants" en addictologie qui n'ont jamais connu aucun psychotrope...est-ce que ça ne devrait finalement pas être obligatoire d'en faire l'expérience ? c'est une question hein...)....bref, que les PUD aient pu faire ou font des expériences psychocorporels (et sociales) parfois poussées qui "affinent" ce qui concerne le rapport à soi et au monde, à la "dépendance" et à la liberté...bref, c'est pas encore bien structuré mais je vais tenter d'organiser le bordel (au moins dans ma tête) pour échanger avec les personnes intéressées sur ce forum magnifique d'humanité et de clairvoyance

salut

l'intention est louable, si ça t'aide tant mieux, ça donne des bases d'info...

mais par contre, si tu as un correcteur d'orthographe, ça pourrait être pas mal de corriger les (nombreuses) erreurs avant de mettre ton "site" en ligne, de soigner un peu la syntaxe aussi...parce que c'est un peu dur à lire parfois...

salut Sjekz

ta façon d'écrire est plaisante à lire
bonne idée ça, de mettre noir sur blanc ce qui se passe dans la tête
une forme de "thérapie" ? tant que ça te fais du bien, hein ...
tu auras sûrement des lectrices et des lecteurs, pas de souci pour ça, y a du monde qui passe sur PA ...j'en serai...

Gesus a écrit

...
Chez certaines personnes, le forum peut conduire à l'escalade. C'est une réalité. C'est l'information, elle peut être à double tranchant. Ca serai cool qu'on puisse discuter de comment on peut prévenir les gens qui débarquent ici de ce risque d'être pris dans le trip "essayez les tous". Peut-être qu'on peut pas. Peut-être qu'on peut mettre un disclaimer ou je ne sais pas quoi. Peut être que la proportion des mecs qui se tapent l'entièreté des dissos existant est minime, l'Apo et moi seulement. Mais si vous êtes contre toute critique potentielle de PA, on ne peut pas avoir cette discussion.

je reviens quand même parce que je ne comprends pas ton positionnement, Gesus ...
"Chez certaines personnes, le forum peut conduire à l'escalade. C'est une réalité." peut-être que tu nous parles de TOI, là ? Et si, sur la totalité des gens qui viennent, "certaines personnes" sont dans "l'escalade" (notion un peu surannée, non ?) ...n'est-ce pas avant tout de leur responsabilité ? Quand je passe au rayon alcool au supermarché, j'ai le choix de TOUT acheter ... je ne le fais pas pour autant... ça interroge sur les CHOIX que les gens vont faire... et personne sur le forum ne tient généralement de discours allant dans le sens d'une incitation/invitation à tenter quoi que ce soit ...alors ? faut-il pour autant supprimer les sources d'information sous prétexte que cela peut tenter quelques un.e.s ? ...oui, c'est "à double tranchant"...non, ce n'est pas "pervers" parce que la perversion implique l'intention de nuire, ce qui n'est pas le cas sur le forum...c'est peut-être juste un effet collatéral de la RdR, mais qui ne concernera qu'une petite partie de l'ensemble des gens qui consultent le site (après, ni toi ni moi n'avons de statistiques à ce sujet ... est-ce que lancer un petit questionnaire aiderait , en page d'accueil ? avec une question simple du style : venir sur le forum vous a-t-il incités à consommer d'autres drogues que celle(s) à propos desquelles vous cherchiez des informations ? ...je sais pas, hein, je tente de réfléchir, de "penser plus fort"...)
je ne suis pas sûr du tout que les animateurs et modo refusent "toute critique potentielle du forum", vu ce qu'ils et elles prennent dans la tronche régulièrement, leur souplesse, leur patience (la preuve, on continue à échanger là non ?) est toute à fait respectable ... par contre, de ton côté, on a l'impression que tu n'attends que ça : la polémique. Au point de ne pas voir à quel point les divergences d'opinion sont acceptées et discutées (avant le ban en général)...après, on ne peut rien faire contre les bénéfices de la jouissance, hein (et je parle pas de plaisir, mais de jouissance, au sens psychanalytique...)

Gesus a écrit

...
Vous dites que les médias véhiculent une image qui incite à l'usage. Mais ou est-ce qu'une drogue obscure comme le MDPV est découverte avant que les médias l'éclairent de leurs articles de merde pute à clique ? C'est ici. Ou sur bluelight. Je ne suis pas contre internet, mais l'info à portée de clic, c'est à double tranchant, et nier l'importance qu'ont les forums comme celui-ci pour répandre l'utilisation de produits tels que le 4MMC, le 3MMC et tous les RCs, c'est se voiler la face XXL.

Donc oui, extasions-nous devant la quantité de pratiques de réduction des risques qu'on a pu développer et transmettre. Mais je pense qu'il faut garder la raison et essayer de voir aussi les effets pervers de tels forums, une méta-réduction des risques. Ce qui, je le conçois, demande une certaine rigueur mentale que peu possèdent.

Outre que le style rédactionnel et le positionnement ressemblent furieusement à ceux d'un certain G-rusalem, je trouve ces 2 passages assez ambigus ...
"...nier l'importance qu'ont les forums comme celui-ci pour répandre l'utilisation de produits tels que le 4MMC, le 3MMC et tous les RCs, c'est se voiler la face XXL. " ... venant sur le forum depuis des années, je ne vois pas en quoi l'apport d'informations sur les produits qui arrivent sur le marché participe au fait d'en "répandre" l'utilisation ... dans un autre sens, avoir des infos sur les produits ne les fait pas arrêter non plus ... bref, je trouve ça un peu alambiqué, péremptoire et presque simpliste comme raisonnement...
Donc les "effets pervers", je vois pas non plus ... et la phrase finale, ça confine carrément à une inflation dramatique de l'ego ...serais-tu donc l'un des seuls possédant une "rigueur mentale" suffisante pour affirmer si pompeusement les choses, Gesus ?

« Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde ! » écrivait Camus ...

mais que ça a l'air bien difficile de nommer "les choses" dans le monde des produits qui font des effets sur le psychisme !!

Poser le sujet, le mettre en débat ... c'est ça la force de PA

je n'ai pas compris comme hégémonique le positionnement proposé ... je l'ai vu juste comme une suggestion un peu appuyée... en attendant la prochaine proposition d'appellation si besoin... et avec l'idée que ce n'est pas parce qu'on change la façon de nommer que les représentations psychiques vont suivre dans la foulée ... à moins d'être convaincu des effets du langage, dans une perspective pragmatique très actuelle : les mots auraient un effets directs ... et l'après-coup alors ? et les résonnances chez chacun ?

il y a aura toujours de la "stigmatisation", grande tarte à la crème actuelle qui souligne de mon point de vue à quoi point le narcissisme de l'homme moderne est vulnérable ...

"que le discours ne froisse aucun égo !" ... ça résonne un peu comme ça pour moi...et quel que soit le sujet, hein !
et sur PA, je trouve qu'on arrive quand même bien à échanger sur des sujets parfois épineux sans que ça parte trop en vrille ... ça en constitue la richesse...

@Cependant : bossant en addicto depuis longtemps, (en CSAPA et autres), j'ai aussi fait le constat d'un discours teinté de "stigmatisation" chez nombre de mes collègues...et de la difficulté à faire bouger les discours réducteurs (souvent très défensifs d'ailleurs) ! Cependant (haha), c'est possible de le faire, par petites touches subtiles lors des réunions, des supervisions ... en utilisant soi-même un discours alternatif qui peu à peu imprègne celui des autres ... comme une sensibilisation langagière nécessitant du temps pour s'inscrire...
mais bon, tout le monde sait plus ou moins sur le forum qu'il faut du temps pour changer, n'est-ce pas ?

je ne saurais pas trop de donner un "avis" ... juste te renvoyer la question, en fait : toi, tu en penses quoi, de cette consommation ?

super de voir ton évolution depuis le mois de Mai
quel parcours !
cool pour la "non positivité" au test...récompense des efforts réalisés ?
tu dois repasser dans un an ? putain de répression, quand même...et qui dure...ça fait un peu "surveillance" quand même...relou, quoi...

je te souhaite un bon été

Psychodi

Bravo pour ton sevrage dégressif, Drim !

si tu te mets à vaporiser la Master Kush en mode CBD staïle, tu vas sûrement profiter pleinement du potentiel de ces inflorescences qui défoncent pas mais qui te mettent juste tranquille, je pense... à moins que ton projet soit de renouer avec les cannabinoides endogènes, qui sont tout aussi efficaces pour peu que le système se remettre en route correctement après des années d'apport exogène...

amicalement

Psychodi

salut tout le p'tit monde de PA

3 mois quasiment jour pour jour après le début de ma "saison 2"
ça tient toujours, avec quelques écarts lors de répètes de musique ou soirées avec des amis (qui ne fument pas au quotidien, eux...)

toujours pas de shit de quartier, qui est quand même bien dégueulasse je trouve avec le recul...bon, j'dis pas, si y a un bédo qui tourne, j'vais taffer dessus...mais bon, bof, quoi...

la nouveauté : je vaporise désormais ... de la weed CBD ! et presque que ça vu que mon stock de weed au THC est fini et qu'il toujours hors de question que je retourne au quartier pour acheter un produit indéterminé à 8 ou 10 euros le gramme vendu par un môme de 14 ans que des grands vont venir féliciter d'être dans l'biz, t'as vu, ouèch, trop la classe de faire comme SCH...j'en rigole mais je trouve ça tellement navrant, en fait...donc stop le four : et là je me sens plus en accord avec mes valeurs...

j'ai attendu un moment avant d'en acheter sur internet, de la CBD...toujours les doutes de vieux, tu sais..."et si c'est une arnaque ?" "et si je me fais choper mon numéro de CB ?" "et si c'est de la daube ?" et plein d'autres "si" qui sont des freins au changement...j'ai donc commandé pour moins de 50 euros et j'ai reçu en 48h dans ma boite au lettre mes 12g (10g de "miettes de CBD" et 2g d'une variété dont le nom attirait le chaland : Big tasty)

grosse surprise ! j'ai pris une mini baffe avec juste 2 taffes de vapo sur la Big tasty...oohh bien sûr pas la grosse claque mais...j'étais bien, un peu high mais tout doux, relaxé, un peu up aussi comme avec une sativa légère...j'ai donc pas regretté de m'être "sevré" (putain que ce mot est laid) du THC, finalement...ça me permet sûrement de mieux en profiter

des amis m'ont filé un peu de leur weed de jardin, récoltée volontairement de façon très précoce mais qui a quand même du THC dedans (j'ai fumé sur 2 bédo le week-end dernier et ça m'a bien fait décoller, en mode super tchatche...bon, on a bien picolé aussi faut dire, hein)
...du coup, j'en mets un tout petit peu avec les miettes de CBD et ça fait un mélange équilibré qui me défonce pas trop le soir mais me fait dormir tranquille...

je continue donc mon évolution : changer le rapport au produit, même si c'est toujours là...avec des prod différents...et surtout, SURTOUT, limiter le plus possible la combustion...
je vais tenter d'autres "fournisseurs" en ligne dont certains proposent des weed CBD à 20 ou 24%...il y aura donc mécaniquement + que 0,2% de THC dedans, ça fait un moment que je viens sur le forum et Mister No a été d'une grande aide pour comprendre les tenants et les aboutissants de ces foutus ratios...l'hypocrisie peut avoir ses avantages...

le seul truc qui me fait un peu flipper, c'est que les weed CBD de la plupart des sites viennent assez souvent d'Italie, notamment de la région de Naples...et ça me ferait chier de choper le coronavirus en touchant un paquet contaminé...j'dis ça, j'dis rien, c'est peut-être que du pur fantasme mais bon...

je vous tiens au courant dans quelques mois mais ça m'a l'air bien parti pour durer, cette histoire de changement...

salut

le vapo, c'est une pratique qui est moins à risques pour la santé
ça, c'est le point de vue sanitaire

quand j'avais 20 piges, il y a donc environ 25 ans, ce qui me place à mon avis parmi les "vieux" dont tu parles...et bin les vapos, on savait même pas que ça existait et en plus, ça n'était encore pas monnaie courante en France à cette période...je me demande même si c'était arrivé en Europe à ce moment là mais peut-être qu'il y aura des "+ vieux" que moi sur le forum pour en témoigner

et donc, c'était  : petites feuilles collées ensemble et carton ou maroco
j'ai pas le souvenir qu'il y avait des feuilles slim quand j'ai commencé les bédots...j'ai acheté mes 1er rouleaux de feuilles à Amsterdam, à cette période et je trouvais ça hallucinant, des rouleaux de feuille à découper...il y avait aussi les banghs, dont j'ai bien abusé entre 18 et 22 ans...

je vaporise depuis plusieurs années maintenant pour des raisons de santé : début d'emphysème notamment...et pas envie d'avoir une BPCO à 50 ans

mais il y aussi le fait que les joints au quotidien, j'ai constaté que ça me fatigue beaucoup plus voire que ça me rend aigri avec le temps, ce qui n'est pas l'effet attendu pour moi...

je tire parfois sur des joints avec des potes parce que la dimension du partage (ça fait "joint" entre les gens) reste omniprésente avec cette pratique de fume...mais je peux aussi faire tourner mon vapo portable, même si les potes en question apprécient moins...ils aiment ce qui envoie du lourd, du râpeux dans la gorge et de la densité dans les poumons...même si j'aime un peu encore ça, je sais que c'est à risques pour moi...question de choix en fait...avec le temps, j'apprécie de + en + les effets de la vapo (de beuh, j'ai arrêté le shit de rue pour une question éthique : marre de nourrir le marché noir et de voir des pauvres ados de 15 ans se prendre pour des caïds)

donc : je suis "un vieux" qui a découvert ce qui n'existait pas quand il a commencé, c'est à dire la vapo...si j'avais 20 balais aujourd'hui, je pense que je préfèrerais les joints : + rapide à faire, effets rapides aussi et massifs...mais bon, j'en sais rien...déjà trop vieux...

Sambkh a écrit

Après l'avantage c'est le manque de dépendance physique. Elle est uniquement psychologique.

alors là désolé mais je m'inscris en faux
il ne faut pas véhiculer l'idée que le cannabis n'induit pas de dépendance physique (donc pharmacologique) car ce n'est pas vrai : il y a sur le forum une certaine quantité de témoignages qui démontrent qu'une conso chronique entraine à plus ou moins long terme de vrais symptômes à l'arrêt de la conso (insomnie ++, irritabilité, craving important, sueurs nocturnes...voire même des dépressions !!)

ALLOVERTHENIGHT, il y une notion importante avec les psychotropes : les effets vont être fonction de plusieurs paramètres, pas uniquement du produit que tu choisis
il y a aussi le contexte qui joue beaucoup
ainsi que ton état global (émotionnel, physique, ...) au moment de la conso
ainsi, dans des contextes différents et avec le même produit, tu peux avoir des effets différents
donc la variabilité des effets ressentis est "normale"
sur le fait que tu n'aies eu que peu d'effets sur les premières conso, ça s'explique aussi : tout le monde n'a pas les mêmes récepteurs au cannabinoïdes !! certains sont "affutés" d'emblée...d'autres demandent que l'expérience soit réitérée pour que les effets apparaissent...ça dépend de ta constitution physiologique, on va dire
en terme de prévention, je dirais que c'est comme pour l'alcool : si tu "tiens" bien l'alcool...bin c'est + à risque pour toi d'en consommer parce que tu devrais prendre des doses + importantes qu'une personne qui roule sous la table après 2 verres de rosé...c'est assez paradoxal mais les psychotropes sont souvent de cet ordre...

prends soin de toi, tu n'as que 18 ans
et si tu peux tester la vaporisation, même discours que les amis du forum : c'est ce qui est le moins dommageable comme mode de conso

amicalement